انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک،

(2011-08-03 12:05 PM)hornet نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
mmdsniper عزیز

فیزیک پرواز مرمی یا ساچمه پیچیده تر از اون چیزی هست که شما اینطور قاطع اظهار نظر میکنید .در هرصورت بنده با نظرات شما موافق نیستم.

سلام
دوست عزیز اونقدر هم که فکر میکنید پیچیده نیست و ضمنا قاطع میگم چون پنج ساله که تمام تحقیقاتم روی سلاح و زیر مجموعه اونه و اونقدر جزوه خوندم که بعضی هاشون رو به یاد نمیارم اما این نکته رو دقیق یادم هست که نوشته بود در پرتابه های زیر سرعت صوت نوک تیز و سنگین باعث ثبات پروازی میشه و بر عکس در پرتابه های مافوق صوت نوک تخت و ته سنگین ثبات پروازی بهتری ارائه میده .
شاید عجیب به نظر بیاد اما واقعیت اثبات شده است.
سرعت صوت 333 متر بر ثانیه
پرتابه:به هر جسمی که توسط شخص یا سلاح پرتاب شود.

دوست عزيز مباحثي كه گفتيد تا حدودي درسته ولي بخواهي دقيق محاسبه كني پيچيده تر ميشه و به اين راحتي كه شما گفتي نيست.
شما ميگيد اگر طول ساچمه افزايش پيدا، نكنه وزن تغيير نميكنه . اينطور نيست عزيز. طراحي ساچمه ها با هم فرق ميكنه و بستگي به نوع طراحي هم داره.
در مورد سنگيني جلوي ساچمه نيز قاعدتا يه مقدار سنگين تره و ميزان جرم يا سنگيني در كل ساچمه بايد يكنواخت باشه تا در موقع حركت رو به جلو و همچنين حركت دوراني به اصطلاح تاب نداشته باشه و شكل ظاهري هم بايد يكنواخت و متقارن باشه
شركتهايي كه بصورت حرفه اي مشغول به توليد و فعاليت هستند خيلي از آيتمها رو در نظر ميگيرند و تاثير گذاري اونها بر همديگه رو هم ميسنجند تا به يك حالت بهينه و ايده آل مي رسند
مبحث حركت ساچمه و خان لوله و گامها خيلي ريزه كاريها داره كه به اين سادگي نميشه اظهار نظر قطعي كرد

سلام
دوستان ما یا یک چیز رو اونقدر ساده میگیریم که برامون اهمیت پیدا نمیکنه در صورتی که خیلی مهمه و یا اونقدر سخت میگیریم که دیگه با هیچ منطقی قابل تصور هم نیست.
یک نیزه ماقبل تاریخ رو در نظر بگیرید سر سنگی و دسته چوبی .
یک گلوله کالیبر 7/12 رو در نظر بگیرید نوک تیز و تو پر .
مقایسه رو آسون بگیرید و کاری به تکنولوژی اون نداشته باشید . نیزه در جلو دارای وزن بیشتر و سرعت کمیه در حالی که مرمی ته سنگین و سرعت بالا در حد 900 متر بر ثانیه داره.
البته نوک مرمیها به این دلیل تیز ساخته میشه تا نفوذ داشته باشن والا نوک تخت برد و ضریب بالستیکی بهتری به اونها میده .
انشاء الله مختصری از مقاله رو براتون مینویسم تا درک موضوع راحتتر بشه
یا حق

نه mmdsniper جان نوک تخت نه برد زیاد داره و نه بالستیک خوب البته مبحث قبلی شما را پسندیدم .

---

البته مبحث کامل این مورد را در تاپیک تشریح علمی حرکت ساچمه و گامها انجام دادیم و به بحث گذاشتیم .

در مورد شكل گلوله ها بايد گفت هرچه سرعت بالاتر ميره نياز به درگ كمتري هست و اين كاهش درگ با تيزتر كردن نوك گلوله و گاها شكل دم قايقي براي ته گلوله بوجود مياد.براي مسابقات فواصل دور از گلوله هاي وي ال دي كه خيلي نوك تيز هستند استفاده ميشه بقول معروف ميسل فرم (شبيه موشك)عليرغم سرعت حدود3000 فوت بر ثانيه و وزن نسبتا كم توي فواصل بالاي600يارد الي1000 يارد دقت بسيار بالايي دارن.
اتفاقا اين گلوله ها نيمه جلوييشون بسيار سبكتر از نيمه انتهاييشونه!!پس دقت اين تيرها چجور توجيه ميشه؟!!
تراكم وزن در جلوي پرتابه زماني در بالانسش موثره كه بحث چرخش در ميون نباشه!وقتي چرخش حول محور طولي انجام ميشه اگه حتي يه ميله گرد يا دسته بيل رو پرتاب كنيم به تعادل ميرسه.
در مورد اينكه نوك تخت برد يا باليستيك بهتري به پرتابه ميده شديدا با اين جمله مخالفم باليستيك بهتر با درگ كمتر ايجاد ميشه و بهترين شكل باليستيكي دوك هست چيزي مشابه شكل بدن ماهي تون در جاييكه دو فشنگ يكسان داشته باشيم كه گلوله يكي نوك گرد و ديگري نوك تيز باشه اصلا شك نكنيد گلوله نوك تيز باليستيك بهتري داره و اين برتري خصوصا در فواصل بالا بيشتر به چشم مياد

سلام
دوست عزیز این مطلبی رو که نوشتم که از خودم در نیاوردم . توی یه مقاله تو مجله جنگ افزار نوشته بود و من هم به اون استناد کردم .
همونطور که شما فرمودید گلوله وی ال دی جلوش سبکتره . من هم که این و گفتم . گلوله یا پرتابه مافوق صوت باید نیمه عقبی سنگینتری داشته باشه .
نوک تیز در این گلوله ها هم فقط به خاطر ایرودینامیک شدن هست نه چیز دیگه در ضمن با افزایش سرعت نوک تیز درگ بیشتری تولید میکنه و این رو هم بدونید که یک گلوله بعد از طی مسافت حدود 600 متر سرعتش به زیر صوت کاهش پیدا میکنه به این دلیل نوکش رو تیز درست میکنن تا بعد از کاهش سرعت با ایرودینامیک بهتر بتونه هوا رو بشکافه و به مسیرش ادامه بده .
ساچمه تفنگ بادی که کلا سرعتش زیر صوته (الحمدالله همه سرعت ساچمه بیشتر تفنگها رو تست کردید ) و شکل نوک تخت یا نوک گرد هم به خاطر جلوگیری از نفوذ در بردهای بیشتر در صورت عدم برخورد تیر با هدفه.
پس دوستان هیچ راهی نداریم جز ازمایش و مقایسه و ساخت ساچمه به شکل وی ال دی البته با نوک سنگینتر تا به شک و شبهات پایان بدیم.
داداش viper 22 به داد برس

گلوله بعد از 600متر سرعتش زير سرعت صوت ميشه؟!مگه ممكنه؟
شما در نظر بگيريد گلوله تفنگي مثل 7 ميليمتر رمينگتون مگنوم سرعت اوليه حدود 3000 فوت بر ثانيه داره و بالاي 4500 متر بردش هست يعني 3900متر از اين مسافت رو بعد از رسيدن به سرعت 330 متر بر ثانيه طي ميكنه؟اگه اينجوري باشه كه يه گلوله (مرمي)7ميليمتري رمينگتون مگنوم رو اگه با سرعت 330 متر بر ثانيه شليك كنيم بردش 3900 متر ميشه؟!مجله جنگ افزار رو خيلي جدي نگيريد يه زماني پشت جلد كتاب آموزش دفاعي عكس يه تانك ذوالفقار رو با فتوشاپ پهن و كم ارتفاع كرده بودن و همه جا ميگفتن تنها تانكي هست كه موقع حركت ميتونه نشونه گيري و شليك كنه!!!ماهم ساده(اون زمان نت دم دست نبود و اگه بود گرون بود)ذوق ميكرديم
بيخبر از وجود تانكهاي مركاوا -آبرامز-لئوپارد 2 و.....بوديم.

اين لينك اطلاعات بسيار مفيدي درباره انواع گلوله و مفاهيم باليستيك رو ارائه ميكنه
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

ببينيد براي دسيتابي به ضريب باليستيك بالاتر چه كارها و چه تحقيقاتي كه انجام نميدن!!

---

دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

سلام
خوشحالم که دوستان عزیز به مبحث بالستیک و پرواز مرمی اینقدر علاقه دارن و به طور جدی درباره اون تحقیق میکنن.
دوستان در مورد پرتابه ها ما دو مبحث کاملا جدا از هم داریم .
1. پرتابه مادون صوت : سرعت کمتر از سرعت صوت
2. پرتابه مافوق صوت : سرعت بالاتر از سرعت صوت
در پرتابه مادون صوت مثل ساچمه انواع تفنگ بادی و کمانها که علت سرعت پایین پرتابه حاصل از فرم ایرودینامیکی آن هست با تغییر در فرم و شکل ظاهری مثلما به ضریب بالستیکی بالاتری خواهیم رسید البته با محاسبه طول برای چرخش دادن به ساچمه توسط گام خان مورد استفاده در سلاح .
منظور بنده هم از ابتدا ساخت ساچمه ای با شکل ایرودینامیک و طول مناسب و کاهش نابالانسی دینامیکی در محور طولی برای ثبات و چرخش و به دست آوردن دقت و برد مطلوب برای تفنگهای بادی بوده نه یک مرمی وی ال دی که مورد استفاده تفنگهای جنگی با قدرتهای هزار ژول به بالاست که دوستان ظاهرا دچار اشتباه شده اند .
ببینید در همین ساچمه های مورد استفاده دوستان . هر کدام که کیفیت ساخت بهتر و سطح صاف و خطوط شکسته کمتری دارد دارای ضریب بالستیکی بالاتری بوده و دقت بهتری هم ارائه میدهد پس دلیل مخالفت با فرم ساچمه به شکل مرمی جنگی چیست که دوستان فقط به ناکارامدی آن اشاره میکنند و به جای هم فکری برای طراحی ساچمه ای که برد و دقت بهتر را به ارمغان می اورد فقط در حال ایراد گرفتن از این فرم هستند .
دوستان عزیز برای همتون اتفاق افتاده که پرنده یا هر جانور دیگه ای رو از فاصله بیشتر از حد که ساچمه توان کشتن اون رو داشته هدف قرار دادید و اون جونور فرار کرده و چند روز بعد شما جنازه اون رو پیدا کردید . چه حالی داشتید
حالا اگر ساچمه مورد استفاده توان انتقال نیروی لازم برای کشتن حیوون رو میداشت چی . هم از تعداد حیواناتی که زخمی میشدند و در گوشه ای میمردند کم میشد و هم شما دچار عذاب وجدان نمیشدید.
پس دوستان اینقدر نگویید نمیشه . نه ممکن نیست . ما نمیتونیم . اونها این کارن . بابا بی خیال .
در مورد محاسبه گام خان هم بگم که اگر یک مرمی بلند هنگام حرکت در هوا چرخش نداشته باشه ناپایدار و بدون دقت خواهد بود . هر چه نسبت طول مرمی به قطر آن افزایش پیدا کند چرخش بیشتری جهت حفظ پایداری و دقت آن لازم است ( گام کوتاهتر ) مقدار این چرخش ( گام ) از طریق فرمول گرین هیل قابل محاسبه است.
طول گام(به اینچ) = 150 ضربدر کالیبر به توان دو ( البته به اینچ) تقسیم بر طول مرمی(به اینچ)

(2011-08-03 09:57 PM)mmdsniper نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
سلام
دوست عزیز این مطلبی رو که نوشتم که از خودم در نیاوردم . توی یه مقاله تو مجله جنگ افزار نوشته بود و من هم به اون استناد کردم .
همونطور که شما فرمودید گلوله وی ال دی جلوش سبکتره . من هم که این و گفتم . گلوله یا پرتابه مافوق صوت باید نیمه عقبی سنگینتری داشته باشه .
نوک تیز در این گلوله ها هم فقط به خاطر ایرودینامیک شدن هست نه چیز دیگه در ضمن با افزایش سرعت نوک تیز درگ بیشتری تولید میکنه و این رو هم بدونید که یک گلوله بعد از طی مسافت حدود 600 متر سرعتش به زیر صوت کاهش پیدا میکنه به این دلیل نوکش رو تیز درست میکنن تا بعد از کاهش سرعت با ایرودینامیک بهتر بتونه هوا رو بشکافه و به مسیرش ادامه بده .
ساچمه تفنگ بادی که کلا سرعتش زیر صوته (الحمدالله همه سرعت ساچمه بیشتر تفنگها رو تست کردید ) و شکل نوک تخت یا نوک گرد هم به خاطر جلوگیری از نفوذ در بردهای بیشتر در صورت عدم برخورد تیر با هدفه.
پس دوستان هیچ راهی نداریم جز ازمایش و مقایسه و ساخت ساچمه به شکل وی ال دی البته با نوک سنگینتر تا به شک و شبهات پایان بدیم.
داداش viper 22 به داد برس

mmdsniper عزیز اتفاقا در حین مطالعه مطالب فوق من هم به همین نتیجه رسیدم که نمونه سازی بهترین روش باید باشه چون با تستی که روز جمعه روی ساچمه های داینامیک هاتسان انجام دادم به مسئله جالبی برخورد کردم با اینکه این ساچمه ها از جنس آلومینیوم با گرین 14.5 بود ولی کاملا با سامیانگ با گرین 28 در گروپ برابری میکرد جالب اینکه وقتی کتابی رو در فاصله دقیق 30 متری مورد هدف قرار دادم چیزی در حدود 23 صفحه کمتر از سامیانگ متوقف شده بود با معدل 400 صفحه البته مطالب بیشتر و تصاویر رو در روزهای آتی در اختیار خواهم گذاشت ولی بهر حال اگر دوستان مشخصات فنی بیشتری ارائه بدهند میشه با نمونه سازی به اصل مطلب نزدیکتر شد