وای خدا اینجا چقدر مطلب گفته شده! دست همگی درد نکنه اما اگر ناراحت نمی شید باید بگم نظر من شاید در بیشتر از نصف مطالب ارائه شده با نظر دوستان فرق کنه که سعی می شه حدالامکان با زبانی ساده بهشون بپردازیم. اگر احساس شد دوستان به موردی خاصی علاقه زیادی دارن بیشتر وارد موضوع می شیم و به تدریج تخصصی تر گفتگو می کنیم (البته در حد توانمون). اما قبل از شروع 3 خواهش دارم:
اول اینکه دوستان مطمئن باشید جواب نصف بیشتر سئوالاتتون رو با یک جستجوی اجمالی در اینترنت پیدا خواهید کرد و نیازی به طرحشون نیست.
دوم اینکه اگر مطلبی بیان می شه حدالامکان متکی به مرجعی باشه و لینک منبع ارائه بشه و در صورتیکه تجربه یا قضاوت شخصی شماست صریحا ذکر بشه.
سوم اینکه لینکها و عکسهای ارائه واقعا به موضوع مربوط بوده و اثبات کننده ادعای مطروحه باشن
می ریم سر ارسال اول مربوط به دون کرلئونه عزیز که البته جوابهای سئوالاتشون کم و بیش داده شد و بنده هم فقط در خصوص مورد دوم که از اثر خانکشی سئوال کرده بودند یک مورد رو یادآوری می کنم
(2011-04-13 07:35 PM)Don Corleone نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
سلام دوستان گرامی.gif "Khansariha (8)")
به نظرم این بحث میتونه جالب باشه.
1:وقتی که ساچمه شلیک میشود و از دهانه ی لوله خارج میشود ابتدا حرکتی رو به بالا پیدا میکند و تا نقطه ی اوج رسیده و شروع به نزول میکند.چرا؟به نظر شما مقاومت هوا باعث چنین حرکتی در ساچمه میشود؟
2:نقش خان در لوله ایجاد چرخش حول محور طولی ساچمه میباشد.این حرکت چه تاثیری در پرواز ساچمه دارد؟ایا این چرخش برای این هست که ساچمه مسیری مستقم تر را تا هدف طی کند؟یا مثلا دچار حرکات مخرب مثل دوران حول محور عرضی نشود؟نظر شما راجع به ساچمه ی کاملا کروی چیست؟ایا چنین ساچمه ای برای شلیک نیاز به خان دارد؟
3:چرا ساچمه های سر تخت در مسافت های اندک دقت بالاتری دارند؟و چرا عموما ساچمه های سر گرد در مسافت های بالاتر دقت خوبی دارند؟
و سوالاتی از این قبیل.
لطفا دوستان جواب های علمی خود را با ترتیب شماره بنویسند.پیشاپیش از حضور شما در این بحث تشکر میکنم
1- بله حرکتی رو به بالا دارد چرا که سر لوله کمی به سمت بالاست. برای درک بهتر موضوع توجه شما رو به شکاف درجه جلب می کنم که اگر دقت کنید می بینید که وقتی برای مسافتهای بالاتر تنظیم می شه شکاف درجه بالا میاد یا به عبارتی انتهای تفنگ (لوله) پایین میاد و این یعنی شیب لوله بیشتر شده
2- این چرخش تا حدی کمک به پایداری ساچمه می کنه به این معنا که تا حدی کمک می کنه نوک ساچمه موقع حرکت رو به جلو باشه. دوستان توجه داشته باشن که در تفنگهای بادی اسپین ساچمه اونقدر بالا نیست که اثرات ژیروسکوپی اون به تنهایی ساچمه را پایدار کنه و برای همین ساچمه ها دارای دم دامن گونه ای هستند که تا حدی عملکردی شبیه توپ بدمینتون بهشون می ده. مجموع این دو عامل (یعنی درگ ناشی از دامن و اسپین ساچمه) پایداری ساچمه رو ایجاد می کنن. در خصوص ساچمه های کروی باید بگویم خیر. این ساچمه ها نیاز به خان ندارند و در تفنگهایی که فقط از ساچمه کروی استفاده می شه (مثل تپانچه های گازکربنیک) از لوله صاف (موسوم Smooth Bore) استفاده می شه. حتی جنس این لوله های صاف بعضا از برنج هست! عده ای از دوستان معتقد هستند که خانکشی روی ساچمه ها هم اثر مثبتی دارد که صحیح نیست. فراموش نکنید که اسپین ساچمه وقتی با باد جانبی ترکیب می شه باعث انحراف ساچمه (یا مرمی) از مسیر پیش بینی شده اون می شه که بهش اثر مگنوس گفته می شه و طبعا اثر مطلوبی نیست. اثر مگنوس روی هر جسمی که حول محور پرتابش دوران داشته باشه و باد هم از یک طرف بوزه بوجود میاد و ساچمه های کروی هم از این قاعده مستنثی نیستند. پس اگر برای ساچمه کروی خانکشی در نظر بگیریم صرف نظر از اینکه با اثر خان تقارن همه جانبه کره رو از بین بردیم اونو در مقابل باد جانبی هم بیشتر آسیب پذیر کردیم. شاید پرسیده بشه خب پس دلیل استفاده نکردن از ساچمه های کروی (علی الخصوص در سلاحهای گرم) چیه؟ جوابش اینه که اولا این ساچمه ها آب بندی خوبی با لوله ندارن. در واقع فقط یک کمربند باریک وظیفه آب بندی رو به عده داره در حالیکه در ساچمه ها حداقل 2 کمربند (یکی در نوک و دیگری در دامن) اونو آب بند می کنن. در مرمی ها که دیگه اون اثر خان مشخصه چقدر ضخامت بخش آب بند هست. دوم اینکه استفاده از ساچمه یا مرمیهای بلند ما قادر خواهیم بود در کالیبر یکسان از ساچمه یا مرمی سنگین تری استفاده کنیم و خب این یعنی انرژی بیشتر و ضریب بالستیک بهتر یا به عبارتی قدرت تخریب بالاتر
در خصوص مورد سوم باید بگم به نظر من دلیلش اینه که مرکز جرم ساچمه سرتخت نسبت به مرکز اثر دامن اون فاصله بیشتری داره. به عبارت دیگه جرم بیشتری در نوک ساچمه قرار گرفته و این موضوع دقت اونو بالا می بره اما در مسافتهای بلند بحث مقاومت هوا اثر گذار می شه و شکل غیر آئرودینامیک اون باعث ایجاد لرزش بیشتری می شه که روی دقتش اثر داره. اما دلیل استفاده اون در مسابقات هدفزنی (تارگتینگ) همون طور که گفته شد بحث پانچ کردن سیبل و بهتر مشخص شدن امتیاز حاصله هست
===============================================================================================
دوستی گفته بودن "نوع خانها و (گام خانها ) در دقت و نفوذ 100./. نقش داره. ولی طول لول نقش کلیدی در نفوذ و دقت نداره." اگر منظور از نوع خان شکل سطح مقطع اون باشه به عبارتی این که خان فرو رفته یا بیرون زده باشه یا خان کلاسیک باشه یا چند ضلعی باشه باید بگم هنوز هیچ مرجع معتبری در این خصوص ندیدم. وظیفه همه اینها دادن اسپین مشخصی به مرمی یا ساچمه هست و این شکل و ... بیشتر تحت تاثیر مسایل دیگه هست. به عنوان مثال اعتقاد بر اینه که خان چند ضلعی استهلاک کمتری از خانهای معمولی (با گوشهای تیز) دارن و لذا عمر اسلحه بیشتر می شه یا مثلا دوستان عنوان کردند که دیاناها خان گود دارن و در کمال تعجب اونو یک حسن دونستند در حالیکه به نظر من ساختن خان گود ارزونتر از خان برجسته تموم می شه چون برای اینکه شما خان برجسته بتراشید مجبورید شیارهای پهنی روی لوله ایجاد کنید که خب زمان بیشتری می بره که هزینه رو بالا می بره. (البته خانکشی روشهای مختلفی داره و فرض من روش کلاسیک تراشیدن لوله بود) اتفاقا من معتقدم برای ساچمه ها و نیز مرمی های تمام سربی خانکشی برجسته بهتراست چرا که گوشت بیشتری از سرب نرم در یک شیار پهن بین خان قرار می گیرد و محکمتر است که گردش بی نقص ساچمه یا مرمی را تضمین می نماید. برعکس اگر خان گود باشد یا به عبارتی شیارها نازک باشند گوشت کمتری از سرب در آنها قرار گرفته و ممکن است در صورتی که اسلحه قوی باشد این سرب توسط آن شیارها تراشیده شود و به مرور خانکشی اثر خود را از دست بدهد. اگر منظور از نوع خان شکل سطح مقطع اون نیست باید توضیح بیشتری داده شود. در مورد گام خان خب باید گفت بله در دقت موثر است چون گام خان به کمک سرعت مرمی/ساچمه تعیین کننده اسپین آن می باشد و هر چه اسپین بیشتر باشد پایداری و دقت مرمی/ساچمه هم بیشتر خواهد بود. بنده برای طول گام نقش ملموسی در نفوذ قایل نیستم و مگر اینکه طول گام بقدری زیاد باشد که نتواند اسپین لازم برای پایداری را فراهم کند و مرمی/ساچمه با نوک برخورد نکند! اما همین که پایداری تامین شد دیگر فرقی در میزان نفوذ ندارد. در نفوذ عوامل زیادی نقش دارند که سرعت برخورد و سطح مقطع مرمی/ساچمه مهمترین اونها هستند. هرچی سرعت بالاتر بره نفوذ بیشتر می شه. هرچی سطح مقطع کم بشه باز نفوذ بیشتر می شه. در مورد طول لوله هم نظر متفاوتی دارم. جنس ساچمه/مرمی هم در نفوذ اثر زیادی داره. هرچی نرمتر نفوذ کمتر. ساچمه های غیرسربی نفوذ بیشتری از ساچمه های سربی دارن و گلوله های ضد زره معمولا از جنس فولاد سخت هستند تا توانایی نفوذ در زره رو داشته باشن. گلوله های ثاقب رو که دیگه ایشالله همه در درس آموزش دفاعی یادشون هست؟
اما طول لوله بیشتر معمولا به معنی دقت و قدرت بیشتر است. اگر توجه کرده باشید تفنگهای دقیق تک تیراندازی معمولا لوله های بلندتری نسبت به تفنگهای تهاجمی دارن و بعضا با فشنگ یکسان دقت و قدرت بهتری می شه ازشون گرفت. مثال دیگه مقایسه مسلسل دستی MP5 با یک تپانچه کالیبر 9 میلیمتر است. تفسیر موضوع هم ساده است. لوله بلندتر زمان بیشتری در اختیار مرمی یا ساچمه می گذارد تا از فشار گاز پشت سر خود استفاده کرده و به سرعت خود بیافزاید
============================================================================================
جاوید عزیز در مورد ژ-3 و طول پوکه مطالبی رو عنوان کرد که به نظرم نیاز به کمی تامل داره چرا که نقش تفنگها و فشنگهای مختلف در گفته ایشون خالیه. ژ-3 یک اسلحه تهاجمی هست و اسلحه تهاجمی هم درست مثل کارابین یا تفنگ جنگی تعریف خاصی داره که اتفاقا معمولا این تعاریف هم به طول لوله اونها برمی گرده. تفنگهای جنگی, تفنگهای پرقدرت و دور زنی بودن. کارابینها مدلهای لول کوتاه بودن که حمل و نقل راحتتری داشت و تفنگهای هجومی هم برای فواصل حدود 400 متر و حداکثر 600 متر ساخته شدن اون هم فقط به این دلیل که متوجه شدن کمتر درگیری در فواصل بیشتر رخ داده. در این تفنگها به جاش نواخت تیر بالا رفت و شد چیزی بین مسلسل دستی و تفنگ جنگی. بنابراین لوله تفنگهای مثل ژ-3 که ازش اسم برده شد بیشتر بر مبنای نیاز و ماموریت اون تفنگها طراحی شده تا برای بهینه کردن استفاده از فشنگ استاندارد ناتو یا ورشو. در خصوص فشنگها هم باید بدونید که بعضا فشنگهای خاصی برای سلاحهای خاصی بطور بهینه طراحی می شن که مثلا پوکه چاقتر شده و یا ...
همینطور در مورد رمینگتون 700 گفته شد که با کوتاه کردنش دقت بهتری گرفته می شد که جای تعجب داره! چه خوب بود لینک منبع داده می شد تا اطلاعات تکمیلی رو دریافت می کردیم. چیزیکه به نظرم می رسه اینه که شاید بالانس اون اسلحه مشکل داشته و با کوتاه کردنش مشکل بالانس حل شده که می شد با وزنه های بالانس یا تیون قنداق هم بدون کوتاه کردن لوله به این هدف رسید. به هر حال من تفنگ تک تیراندازی ندیدم که لوله کوتاه داشته باشه و فکر می کنم همین دلیل برای قبول رابطه بین این دو کفایت کنه.
بگذریم
==============================================================================================
جناب نظری در ارسال شماره 13 خودشون نظرخواهی کردند و گفتند "که در مورد ارتفاع گرفتن ساچمه در طول مسير حركت يكي از متخصصين اين حرفه مي گفت ساچمه در ابتداي حركت كه داراي سرعت و انرژي بالا هست بدليل اينكه هر چه از سطح زمين فاصله بگيريم فشار هوا كمتر (محيط رقيق تر) مي شود و ساچمه ميل به بالا مي كند( تمايل به ورود به محيط رقيق تر) تا اينكه با كمتر شدن سرعت و انرژي ساچمه، نيروي جاذبه باعث ميشه كه ساچمه رو به پايين افت كنه . و ميزان ارتفاع گرفتن ساچمه هم حدود 3 الي 4 سانت ميشه. فكر كنم اين نظريه تا حدودي درست باشه. دوستان اگر در اين مورد نظري دارند بفرمايند"
اول باید بگم که ممکنه بدون ارتفاع گرفتن از سطح زمین هم هوا رقیق بشه و بهتره ارتفاع از سطح آبهای آزاد مقیاس قرار بگیره تا شلیک از روی قله کوه هم شامل بشه. از این نکته که بگذریم باید عرض کنم چگالی هوا نقش موثری در بالا و پایین رفتن ساچمه ندارد و اگر بخواهیم در مقیاس ذره بینی صحبت کنیم باید بگویم که اتفاقا برعکس هم هست چرا که سقوط در سیالات چگال با سرعت کمتری نسبت به سیالات سبک صورت می گیره. (دوستان اینجا چگالی رو با ویسکوزیته اشتباه نگیرن؛ سیالی ممکنه چگالی بالا و ویسکوزیته - یا چسبندگی - کمی داشته باشه و مثال بارزش شاید جیوه باشه) اما از اونجا که ما در این مقیاسهای نانو صحبت نمی کنیم می توانیم بگوییم هوای رقیق و هوای غلیظ تفاوتی در سقوط اجسام ندارند مخصوصا که ارتفاع سقوط هم عموما به یکی دو متر محدوده اما تفاوت هوای غلیظ و رقیق در مقاومت هوا در برابر پرواز مرمی/ساچمه هست که اتفاقا چون برعکس سقوط (یا همون افت) ساچمه یا مرمی مسافت زیادی هست اثر هوا هم زیاد می شه و در هوای غلیظ تر شاهد مقاومت هوای بالاتری نسبت به هوای رقیق تر هستیم. این یعنی سرعت مرمی/ساچمه مثلا در 100 متری در هوای رقیق کمی بیشتر از هوای غلیظ هستو خب سرعت بیشتر یعنی خیلی چیزها که شماها دیگه اونها رو بهتر از من می دونین.
=============================================================================================
در پست 17 علی عزیز اصرار زیادی داره که طراحان بعد از دیدن تمامی ملاحضات اول گام ها را محاسبه می کنند و بعد از آن است که طول لوله ها بدست میاد.
فکر نمی کنم این مطلب چندان درست باشه و به نظرم بخشی از تاریخ به فراموشی سپرده شده. به جز FX که لوله های ترکیبی ساده/خاندار (Smooth-Twist) رو تولید می کنه من هیچ جای دیگه ای رو نمی شناسم که خان غیرمتعارف داشته باشه. تمامی لوله های تفنگهای بادی برداشت شده از تفنگهای خفیف بوده. خود تفنگهای خفیف برای تمرین و هدف زنی بودن و اهمیت حیاتی نداشتن که بخواد روشون کار زیادی بشه و بعد تفنگهای بادی که دیگه اصلا محلی از اعراب نداشتن و بدون اینکه هیچ کاری براشون بشه صرفا از همون لولهای آماده خفیف استفاده شد. دقیقا با همون طول گام! و باز دقیقا به همین دلیله که بعدها مجبور شدن ساچمه ها رو بصورت توپ بدمینتون بسازن چرا که با طول گام تفنگ خفیف, اسپین لازم برای پایداری ساچمه فراهم نمی شد!!!!!!! این موضوع هنوز هم بصورت سنتی ادامه داره که شاید بشه از دلایل بی شمارش به موضوع اقتصاد و حل شدن بحث دقت اشاره کرد. در واقع نیازی نیست که برن برای هر تفنگ طول گام حساب کنن چون اون دامن ساچمه این ضعف رو جبران می کنه! پس هزینه بیشتر به دور از عقله
==================================================================================================
اقای نظری از پست 19 تا 25 عنوان کردند که قطر سر و ته لوله بادیها یکسان نیست که به نظر من باوری اشتباه است. تنها سلاحهایی که چنین خصوصیتی ممکنه داشته باشن تفنگهای ساچمه زنی شکاری هستن. هیچ تفنگی که تک مرمی/ساچمه پرتاب می کنه چنین خصوصیتی تداره که اگه داشته باشه با اولین شلیک مرمی یا ساچمه وسط لوله گیر می کنه و اگر سلاح گرم باشه احتمالا لوله خواهد ترکید. ضمنا رزونانس یا تشدید یک قانون نیست یک پدیده است. همیشه هم یک ارتعاش کوچک به ارتعاش بزرگ ختم نمی شه و نیاز هست فرکانس ارتعاش آزاد جسم مورد نظر با فرکانس نیروی وارده یکسان باشه که این موضوع در بالستیک داخلی جایگاهی نداره. ضمنا دامن ساچمه به دلیل فشار کمی باد کرده و لوله را کاملا اب بند می کند. علاوه بر این خانکشی لوله هم ساچمه را کامل در بر گرفته پس در داخل لوله انتظار ارتعاش ساچمه را نداریم.
ضمنا اگر کسی در یک تفنگ بادی چوکی پیدا کرده لطفا عکسی ازش ارائه کنه چون تا جایی که بنده اطلاع دارم چوک هم مربوط به تفنگهای ساچمه زنی شکاری هست تا باعث جمع شدن ساچمه ها موقع پرواز بشه.همچنین در پست 25 آقای نظری معتقدند که شیب گام ثابت است (گام خان ثابت است) و نمی تواند متغییر باشد در حالیکه گام متغییر خان (یا Gain-twist rifling) مدتهاست که از حالت نظریه خارج شده و روی سلاحهایی هم پیاده شده است برای مثال می توانید به این لینک مراجعه کنید: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا
ثبت نام کنید یا
وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
![[تصویر: Cut_away_350_350.jpg]](http://www.sviguns.com/img/Cut_away_350_350.jpg)
بزرگترین مزیتی که این نوع خانکشی گرون قیمت داره اینه که مرمی در ابتدا سرعت گرفته و سریع از خزانه دور می شه و بعد چرخشش زیاد می شه و این دور شدن سریع مرمی باعث کاهش فشار گاز باروت از روی خرانه می شه. بنابراین می شه خزانه رو نازکتر ساخت که به سبک شدن سلاح خواهد انجامید. ضمنا قابل توجه آقای Shooter عزیز در ارسال شماره 38 که تغییرات گام خان ناگهانی نیست که می فرمایید به جایی برسه که شیب خان زیاده. این تغییر شیب خان به مرور داره صورت می گیره و طبعا سریع شدن اسپین هم به مرور خواهد بود. موضوعی که شما بهش اشاره کردید از جمله ایراداتی هست که منتقدین به لوله های ترکیبی ساده/خاندار (موسوم Smooth-Twist) وارد می کنن که فعلا زمان مناسبی برای ورود به اون مبحث نیست.
![[تصویر: CHOKEK-BARREL-MARADOR-BS2.bmp]](http://www.iran-airrifle.com/uploadcenter/uploads/CHOKEK-BARREL-MARADOR-BS2.bmp)
![[تصویر: 13734938604.jpg]](http://www.iran-airrifle.com/uploadcenter/uploads/13734938604.jpg)
![[تصویر: 13734938592.jpg]](http://www.iran-airrifle.com/uploadcenter/uploads/13734938592.jpg)
![[تصویر: 13734938593.jpg]](http://www.iran-airrifle.com/uploadcenter/uploads/13734938593.jpg)
![[تصویر: u3l2c1.gif]](http://www.physicsclassroom.com/Class/vectors/u3l2c1.gif)
![[تصویر: u3l2c3.gif]](http://www.physicsclassroom.com/Class/vectors/u3l2c3.gif)
![[تصویر: hlp.gif]](http://www.physicsclassroom.com/mmedia/vectors/hlp.gif)
![[تصویر: nhlp.gif]](http://www.physicsclassroom.com/mmedia/vectors/nhlp.gif)