انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک،

صفحه ها: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

دوستان ساچمه 5/5 انرژی زیاد تر و همچنین قدرت تخریب زیاد تری داره پس واسه شکار خیلی تفاوت داره مثلا اگه شما به یه کبوتر شلیک کنید حتی اگه به نقطه حساسشم نخوره میتونه بر اثر تخریب بالای بافت های بدن حالا چه بال باشه یا پا یا هرجا میتونه اونو زمین گیر کنه ولی در 5/4 اینگونه نیست و ساچمه اصابت میکنه ولی ایا اون قدرت تخریب رو داره ؟؟؟؟ نه نداره پس حیون یا پرنده بیچاره فط باید درد بکشه و بر اثر خونریزی بمیره و تو جایی دور از دسترس شکار چی میفته پ انتقال انرژی در شکار بسیار مهم هست و این نکته رو بخاطر داشته باشید دوام و پایداری پروازی 5/5 بیشتر از 5/4 هستش و انرژِ رو بیشتر در خودش نگه میداره Khansariha (8)

سلام
alinozad درست میگه!
طبق قوانین فیزیک هردو جسم درست در یک لحظه به زمین میرسن! رسید پرتابه به زمین هیچ ربطی به انرژی اون ندارن!
اما دوست عزیز! یک نکته رو فراموش کردی و اون اینکه لوله اسلحه رو به بالا است! همه سلاح ها با توجه به فاصله تا هدف کمی رو به بالا قرار می گیرن و این در هر سلاحی با توجه به طول لوله، نوع دوربین، زوم دوربین، فاصله دوربین از لوله، ارتفاع سلاح از زمین، اختلاف ارتفاع نوک لوله تا نقطه هدف و چندین و چند عامل دیگه متفاوته!
اگه همه مشخصاتی که گفتم یکی باشه، دو ساچمه ۴.۵ و ۵.۵ در یک زمان به زمین می رسند! البته ممکنه برد دو ساچمه کمی فرق داشته باشه...

منم دقیقا گفتم بشرطیکه ارتفاع نوک لوله و شلیک یکسان باشه...احتماالا یا جا انداختم یا شما ندیدید!لوله رو به بالاست ولی اگه فرض کنیم جفتشون تویه مسیر مستقیم دارند حرکت میکنند هنوز به نظر من 4.5 بیشتر برد داره چون همه میدونید که افت 5.5 بیشتره.یه نکته ای هم هست اینکه ژول بیشتر برای 5.5 در نظر گرفته شده و انتقال انرژی بیشتری داره اون ماله شکاره من بیشتر بحثم روی برد بود.شما توی همون نرم افزار سرعت هردو کالیبر رو برابر در نظر بگیرید میبینید که برد جفتشون برابر نشون داده میشه(chairgun )
حالا bc بالا پائینشو نمیدونم دیگه....
بعدشم علی اقا برای نفوذ سوزن نازک به پوست انرژی کمتری هم نیازه ولی برای نفوذ سوزن ضخیمتر انرژی بیشتری هم لازمه!پس انتقال انرژی 5.5 که میگید بیشتره و نفوذش بیشتر میشه،هی به هی میشه با این قضیه که 4.5 نازکتره و انرژِی کمتری برای نفوذ میخاد.بازم من زیاد روی bc تحقیق تحقیق نکردم ولی تا اونجائی که من میدونم bc مربوط به ساچمه هست،یعنی ساچمه خوب Bc بهتری داره و اگه ما در جفت کالیبرها ساچمه با کیفیت یکسان و bc یکسان در نظر بگیرید نتیجه چی میتونه باشه؟باز هم به نظر من با سرعت و برد یکسان و ساچمه یکسان(فقط وزن ساچمه متفاوت هست)برد یکسانی در هر دو کالیبر هست...؟؟؟!!!!؟؟؟؟؟
حالا اول تخم مرغ بود بوده یا مرغ بوده خخخخخخخ Khansariha (8)

msh جان صحبت شما هم که خیلی ناواضح بود!
من نگفتم قضیه ژ3 ربط به گالیله داره!!!!این دو تا قضیه منبع اثبات من بود!!!!!!!ساچمه 4.5 و 5.5 و 6.35 رو از هر ارتفاعی رها کنی همزمان با هم زمین میرسند و این قانون فیزیک هست!منظورتو از پستت نگرفتم...؟؟

علی مشهدی1 جان این که میگی کالیبر کوچکتر حالت سوزنی دارد و راحت رخنه میکند شاید در انرژی یکسان حمل شده (ذخیره شده در ساچمه) در دو کالیبر اینطور باشد ولی همانطور که میدانید انرژی حمل شده توسط 5.5 بیشتر هست و بلطبع اثر رخنه و نفوذ هم بیشتر میشود.
به این جدول بدست آمده توسط یکی از سایتها معتبر آمریکائی دقت کن
[تصویر: RWSModel54.jpg]

در اینجا چرا ساچمه jsb 5.5 بیشتر از همان ساچمه 4.5 بر جسم تخته رخنه کرده اگر قائده شما درست باشه باید 4.5 بیشتر نفوذ میکرد ؟!
جواب همانطور که قبلا گفتم هست 5.5 انرژی بیشتری موقع شلیک میگیره و باید دانست که نسبت به 4.5 حدود 4 ژول بیشتر با خودش انرژی حمل کرده و باعث تخریب بالاتر و رخنه بیشتر بر جسم شده Khansariha (256)

در خصوص BC (ضریب بالستیک) فقط مربوط به ساچمه هست و هرچی ساچمه در حین پرواز سرعتش کمتر از دست بره BC بالاتر هست و نشاندهنده پایداری بیشتر انرژی هم هست که به عواملی که قبلا گفته شد بر میگرده در ضمن معیار سنجش هم کرنو کردن یک ساچمه در چندین مسافت هست و میانگین افت سرعت ساچمه یا BC آن بدین شکل بدست میاد .
مثلا این جدول BC های بدست آمده از انواع ساچمه های شلیک شده با تفنگ 54 هست .
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

و اینم مال شلیکهای تفنگ 34 هست.
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

همه این بحث ها به خاطر اینه که یه آزمایش میدانی کامل انجام نشده تا در عمل درستی نظریات دوستان ثابت بشه !
منظور از آزمایش کامل اینه که مثلا از یک مدل سلاح (فرض کنیم 350 ) , دو کالیبر 4.5 و 5.5 رو آماده کنیم با یک مدل ساچمه و در فواصل ثابت برای هردو دقت و قدرت این دو کالیبر رو با هم مقایسه کنیم .
بحث های تئوری نیاز به دانش فنی وتسلط علمی کامل بر مباحث علم آیرودینامیک و حرکت پرتابه ها داره یعنی ممکنه دوستان به درستی به برخی فاکتور های تاثیر گذار در برد و حرکت ساچمه اشاره کنند ولی تاثیر عوامل دیگه که شاید مهمتر باشه نادیده گرفته بشه , مثلا یکی از مهمترین فاکتورهای تاثیر گذار در برد ساچمه نقش نیروی مقاومت هوا و ارتباط (رابطه درجه 2 یا بیشتر ) با سرعت ساچمه است یعنی هرچه سرعت بیشتر باشد نیروی مقاومت هوا بیشتر است , همچنین برای این بحث های تئوری نیاز به ابزار های دقیق اندازه گیری است که مشخصات واقعی سلاح و ساچمه را استخراج کنیم که بیشتر آنها در دسترس نیست . پس شاید تنها راه ممکن آزمایشات تجربی باشد .
از این بحث ها که بگذریم به نظر من هر کالیبر یه ویژگی ها و کاربردهای خودش رو داره , مثلا برا شکار پرنده های کوچتر از قمری مثل گنجشک و کاکلی کالیبر 5.5 اصلا به کار نمیاد چون عملا شکار نابود میشه !
چندتا مطلب به ذهنم میاد که بد نیست بگم
1- بردی که در شلیک مهم است برد موثر است نه برد نهایی یعنی تا قبل از افت ساچمه . به فرض که ساچمه 5.5 تا 150 متر بره , فکرش رو کنید یه همچین فاصله ای چنتا میلدات میخواد تا به هدف بخوره !!!
2-در مطالب واضح و بدیهی جای هیچ بحثی نیست . مثلا کاملا مشخصه که برای شکار از کبوتر گرفته تا به بالا کالیبر 5.5 به دلیل قدرت تخریب بافت بیشتر , بسیار کارایی بشتری از کالیبر 4.5 دارد .
3- در کل هرکس سلیقه ای داره و باتوجه به دیدگاهی که تو ذهنش شکل گرفته بر اون اساس استدلال میاره
من خودم کالیبر 4.5 رو ترجیح میدم چون برای همه نوع شکار مناسبه و تو فاصاله استاندارد دقتش عالیه

اینم بگم که از نظریات دوستان و اساتید تو پست های قبل خیلی استفاده کردیم اینا هم نظرات شخصی من بود

"در اینجا چرا ساچمه jsb 5.5 بیشتر از همان ساچمه 4.5 بر جسم تخته رخنه کرده اگر قائده شما درست باشه باید 4.5 بیشتر نفوذ میکرد ؟!"
علی جان خیلی ممنون فقط یه سوا ل دیگه به نظر شما تخته با گوشت فرقی نمیکینه؟برای سنگ سوراخ کردن باید جسم سنگین و انرژی زیاد بکار برد ولی برای گوشت باید سوزن نازک و انرژی کمتر....البته این حرفم برای نفوذ هست نه اینکه بگم این بهتره یا بدتر....به نظرتون جسم سخت و نرم فرقی ندارند؟به نظر من توی اجسام سخت همونطور که شما گفتید 5.5 بیشتر نفوذ میکنه ولی فکر کنم اجسام نرم 4.5 بهتر نفوذ کنه ها؟؟!!

bestpesar جان یه چیزی اگه 4.5 و 5.5 با یه سرعت شلیک بشند نیازی به تغییر میلدات نیست!نرم افزار چیرگان هم اینو نشون میده...این تفاوت میلدات برای اینه که یه اسلحه 4.5 رو سرعتی تر از 5.5 میزنه...

(2012-02-25 05:19 PM)ALIANA-54-T06 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
علی مشهدی1 جان این که میگی کالیبر کوچکتر حالت سوزنی دارد و راحت رخنه میکند شاید در انرژی یکسان حمل شده (ذخیره شده در ساچمه) در دو کالیبر اینطور باشد ولی همانطور که میدانید انرژی حمل شده توسط 5.5 بیشتر هست و بلطبع اثر رخنه و نفوذ هم بیشتر میشود.
به این جدول بدست آمده توسط یکی از سایتها معتبر آمریکائی دقت کن

در اینجا چرا ساچمه jsb 5.5 بیشتر از همان ساچمه 4.5 بر جسم تخته رخنه کرده اگر قائده شما درست باشه باید 4.5 بیشتر نفوذ میکرد ؟!
جواب همانطور که قبلا گفتم هست 5.5 انرژی بیشتری موقع شلیک میگیره و باید دانست که نسبت به 4.5 حدود 4 ژول بیشتر با خودش انرژی حمل کرده و باعث تخریب بالاتر و رخنه بیشتر بر جسم شده

در خصوص BC (ضریب بالستیک) فقط مربوط به ساچمه هست و هرچی ساچمه در حین پرواز سرعتش کمتر از دست بره BC بالاتر هست و نشاندهنده پایداری بیشتر انرژی هم هست که به عواملی که قبلا گفته شد بر میگرده در ضمن معیار سنجش هم کرنو کردن یک ساچمه در چندین مسافت هست و میانگین افت سرعت ساچمه یا BC آن بدین شکل بدست میاد .
مثلا این جدول BC های بدست آمده از انواع ساچمه های شلیک شده با تفنگ 54 هست .
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

و اینم مال شلیکهای تفنگ 34 هست.
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

جسارتا علی آقا من به هیچ عنوان این آزمایش را برای مقایسه نفوذ 4.5 و 5.5 معتبر نمیدونم ، چون جسم مورد آزمایش اصلا و ابدا ویژگی های اجسامی که نفوذ در اونها برای ما مهمه را نداره و همونطور که علی نوزاد گفتند شاید نفوذ ساچمه 5.5 در اجسام سخت بهتر باشه ولی برای گوشت و پوست و پر و خز جانوران قضیه فرق داره.
توی این شکل طوری ساچمه ها را رسم کرده که انگار بدون هیچ تغییر شکلی تا این حد در چوب فرو رفتند و متوقف شدند که همه میدونیم این امکان نداره و ساچمه تغییر فرم میده و سرش پهن میشه و ... خلاصه فاکتورهای دیگه ای هم وارد میدان میشه که موقع شلیک به یک جاندار معتبر نیست.
برای اینکه یک تست در مورد مقایسه نفوذ ساچمه ها را ببینید این کاتالوگها را که مربوط به تست یه نوع ساچمه از h&n را ببینید که نفوذ 0.177 از نفوذ 0.20 بیشتر بوده و نفوذ 0.20 از 0.25 بیشتر و خوب جسم مورد آزمایش هم خصوصیات نزدیک به هدف ما را داره.(یه جسم ژله ای مانند)
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

برای مثال توی همین سایت h&n اگر کاتالوگ باراکودا 0.20 و 0.22 و 0.25 را دانلود کنید میبینید که نفوذ ساچمه(در ماده ژله ای مورد آزمایش) وقتی کالیبر بزرگتر شده کمتر میشه.
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

در نهایت هم من کاملا با حرف اون دوستمون موافقم و معتقدم که هیچ چیز جای تجربه را نمیگیره چون اصولا ما خیلی از فاکتورها را یا نمیدونیم و یا توانایی اندازه گیری دقیق آنها را نداریم و از روی تجربه شکار خودم میگم که برای شکار حیواناتی مثل خرگوش که خز دارند 5.5 بهتره و برای پرندگان و مخصوصا اونهایی که فشردگی پر بیشتری دارند 4.5 با ساچمه مناسب بهتره البته به شرط اینکه هر دو تفنگ در حدود 25 ژول (حالا یکمی بالا یا پایین ) باشند ، مثل 52 و 460 ولی برای اکثر pcp ها فکر میکنم کالیبر 5.5 بهتر عمل میکنه و احتیاجی به ساچمه خیلی خاص هم نداره ( مثلا واسه یه pcp 60 ژولی و کالیبر 4.5 بنظرم فقط باید سامیانگ استفاده بشه تا خوب جواب بده.
برای اینکه به اهمیت فشردگی پر پرندگان و مقاومت اون پی ببرید توصیه میکنم در یک روز بارانی به شکار کبوتر های سخت جونی برید که قبلا هرچی ساچمه به سینشون میخورد نمیفتادند ولی توی باران به دلیل خیس شدن پرها و از بین رفتن مقاومت پرها خیلی راحتتر میفتند

ممنون علیرضا جان Khansariha (8)

طبیعتا همانطور که علی مشهدی 1 عزیز گفتن و دوستان دیگه هم اشاراتی کردند و شما هم بدرستی فرمودید نفوذ در اجسام سخت و نرم و گوشتی برای این کالیبرها نتایجی متفاوتی ممکنه دربر داشته باشه و من هم این نکته را قبول دارم مخصوصا که این رخنه ها به شکل ساچمه هم مربوطه و اینها در نفوذ به جسم نرم و ژلاتینی مخصوصا با کالیبرهای کمتر مثل 4.5 بهتر انجام میگیرد . Khansariha (256)

آزمایش ساچمه های h&n باراکودا یک ویژگی جالب دیگه هم داشت و اون هم این بود که نفوذ دو کالیبر 20 و 22 در ژلاتین برای باراکوداها یکسان بود .
باز ممنون از دوستان که به این مباحث میپردازند تا زوایای دیگه ای از این مقایسه ها مدنظر قرار گیرد و دیده شود . Khansariha (256)

سرعتهايي كه تيرهاي اچ ان باهاش تست شدن در كاليبرهاي مختلف هم بايد مد نظر قرار بگيره

دوستان ببینید در زمینه شکار با بادی فقط رد شدن ساچمه تنها نمیتونه موثر باشه شما اگه از فاصله مثلا 30 متری به یه پرنده شلیک کنید با ساچمه 5/4 ممکنه ساچمه به جای حساسش نخوره و به یه جای بدنش مثلا بالش بخوره و صرف اینکه ساچمه وارد بدنش شده نمیتونه اون پرنده رو زمینگیر کنه ولی در 5/5 اینطوری نیست و ضرب و انرزی زیاد تری رو به شکار وارد میکنه و باعث تخریب بیشتر بافت ها در نتیجه خون ریزی و شوک بیشتری به شکار میشه که خودش یه امتیاز عالیه برای 5/5 هستش پس به نظر من بهتر از 5/4 هستش واسه شکار Khansariha (290)

صفحه ها: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

royal

mearaji

Ali

ALIANA-54-T06

Huntsman

Ali

aghajoon

ALIANA-54-T06

craftsman

royal