انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک،

اینجا 5.5 فایده ای نداره باید تیر ایرانی بخری :D بسته 250 تائی پرو هانتر 5500-6000 تمن کمتر نمیدن تیری 25 تومن میشه اما همین 4.5 شو 3500-3000 میدن برای کسی که مصرف تیرش بالاست مثل من 4.5 مقرون به صرفه تره...در ضمن 5.5 خیلی راحت تر شکار رو میکشه اما 4.5 یه کم احتمالش کمتره...رابطه مستقیم با محل اصابت تیر داره...صدای 5.5 هم بیشتره و پرنده ها رو بیشتر میترسونه...من برای 40-70 متری میخواستم برای همین 4.5 5.5 فرقی نداست و یکی بودن ولی 4.5 دقیق تر بود و تیرهاش ارزون تر برای همین گرفتم اگه نه هنوز 5.5 رو بیشتر دوست دارم

با سلام.
قدرت نفوذ 4.5 در فواصل کم و متوسط بسیار بالاست و شما اگه دقیق بزنید به راحتی خیلی از پرنده ها رو میتونید به اصطلاح فریز کیند.شاید باورتون نشه اما امروز با چینی زیر تاشو یه کلاغ رو از فاصله 20 متری زدم (البته پسر دایم زد) واقعا برام تعجب برانگیز بود که به این راحتی افتاد.البته نوع ساچمه هم بسیار تاپیر داره.اما کالیبر 5.5 برای اهداف بزرگتر در فواصل دورتر کارایی بسیار زیادی داره.علتش هم مشخصه 5.5 دیر تر از 4.5 قدرتش رو از دست میده و 4.5 به دلیل سبکتر بودن سریع تر به تن هدف وارد میشه.
یا علی

یه نکته خیلی خیلی مهم کشف کردم شاید شما ها هم بدونید یا شاید ندونید:
من وقتی دو تا کالیبر رو مقایسه میکردم سرعت رو یکسان در نظر میگرفتم!یعنی اون نمودار قبلیه من سرعت جفتشون 740 fbs ]ست هم 5.5 هم 4.5 در حالی که ما باید یه تفنگ رو در دو کالیبر تست کنیم یعنی الان دیانا 27 با کالیبر .177 سرعتش باید 952 تا باشه و با کالیبر .22 سرعتش به 700 میرسه پس میشه این نمودار:

تا 300 یاردی چک کردم برد 4.5 بیشتر بود :P
یعنی توی یک اسلحه ثابت برد 4.5 یه چیزی جزئی بیشتر از 5.5 هست و نفوذشونم یه ج.رائی برابره میدونید چرا؟ساچمه 4.5 مثل سوزن عمل میکنه و انرژی کمتری برای نفوذ میخاد اما 5.5 انرژی بیشتری برای نفوذ میخاد اما نسبت به جثه شون جفتشون مساوی ان و فرق آنچنانی با هم ندارند.یه مورد دیگه هم اینکه لگد تفنگ با ساچمه 4.5 کمتره!امتحان کنید ببینید من حتی با ساچمه سنگین تیر میزنم لگده تفنگم میره بالا اما ساچمه سبکتر لگدش کم میشه!طبیعتا 4.5 هم سبکتره و لگدش کمتره.اینم دلیلشو شما بگید؟؟؟
یادتونه یه بنده خدائی میخاست با این بحث برد ساچمه ثابت کنه که خیلی مخه و وارده؟؟!!یهو این بحث به ذهنش رسیده بود و جوری بیان میکرد که انگار سالهاست این قضیه رو میدونه و خیلیها رو به اشتباه انداخت اما حالا دیدید که هیچی بارش نیست و منی که ادعا ندارم و زیاد از تفنگ سر در نمیارم از اون بیشتر حالیمه :D

علی جان اون لگد که میگی در اصل برای ساچمه سنگینتر پیستون دیرتر به انتهای سیلندر میرسه و مدت لگد بیشتره.
ولی چون لگد در اثر جرم فنر و پیستون هست و نه جرم ساچمه، عملا اون مقدار لگد نیست که کم میشه،زمان لگد هست.
شما حس میکنی که لگد کم شده در صورتیکه اتفاقا مقدار نیروی لگد بیشتر شده.(تغییر اندازه حرکت تقسیم بر زمان میشه نیروی ضربه)

علی جان ممنون که وارد بحثهای کارشناسی شدی :)
چند نکته که همیشه مورد بحث است ولی نتیجش هم همیشه یکسان و ثابت بوده طی آزمایشات و کرنوگرافیها و بحثهای دوستان :sleepy:
نتایج کلی شلیک با یک نوع اسلحه و قدرت ثابت ولی با دو لول مختلف یا ساچمه (کالیبر)مختلف 4.5 و5.5
1-ساچمه 4.5 نسبت به 5.5 fps بیشتری دارد یعنی سرعت اولیه ساجمه 4.5 بیشتر است
2-ساچمه 5.5 نسبت به 4.5 fpeبیشتری دارد یعنی انرژی بیشتری 5.5 با خود دارد
3-ساجمه 5.5 در فاصله کوتاه قوس یا کمان یا منحنی (خط سیر ساچمه)بیشتری نسبت به 4.5 دارد یعنی زودتر از 4.5 افت میکند ولی در فاصله دورتر این 4.5 هست که بشدت افت میکند (قوس و منحنی بسیار شدید)
4-بردمفید 4.5 بیشتر از 5.5 است یعنی در نشانه روی 4.5 افت کمتری دارد یا اصطلاحا افت میل داتهای دوربینیش در هدفهای دور کمتر است
5- برد موثر 5.5 بیشتر از 4.5 است یعنی انرژی و اثر گذاری روی هدفهای دور آن بیشتر است
6-برد نهائی (زاویه 45 درجه شلیک) هردوسلاح یکسان است
7-ساچمه 4.5 بعد از طی مسافت حدود 40تا60متر به بعد دجار ارتعاش حرکتی میشود (بدلیل کم بودن fpe یا انرژی حامل آن) که نتیجش کمی پرت زدن خواهد بود
8-ساچمه 5.5 بعد از طی مسافت حدود 40 تا 60 متر به بعد دچار ارتعاش حرکتی نمیشود (بدلیل داشتن fpe بیشتر) که نتیجش پرت زدن نیست فقط قوس بیشتر داشتن است
9-همانطور که مهرشاد عزیز هم گفت :ضربه پیستون به انتهای سیلندر در 4.5 سریعتر از 5.5 است در نتیجه ارتعاش و شوک در 4.5 بالاتر است
10-لگد قنداق در 5.5 بیشتر از 4.5 است چون انرژی بیشتری به ساچمه 5.5 وارد میشود (انتقال fpe یا انرژی حامل بیشتر)
تبصره کلی : بطور کلی این قانون در فنریها و گلوله زنیها یکسانه(تقریبا) هرچه لگد اسلحه بیشتر باشد نشان دهنده انتقال انرژی بیشترfpe به ساچمه یا گلوله است
بیان زبان ساده دیگر: قدرت 5.5 برای ترکوندن بیشتر از 4.5 است مثال همان آزمایش قوطی اول رانی من و آقا مهرشاد که 5.5 حالت انفجاری بیشتری در قوطی ایجاد کرده بود
11- رخنه یا نفوذ 4.5 بیشتر از5.5 در بعضی اجسام مثل پر پرندگان است : تجربه آقا مسیح و بعضی از دوستان شکارچی پرندگان دیگه :)

خوب فعلا تا همینجا که الان یادمه گفتم اگر دوستان خواستند نظر بدهند ممنون خواهم شد اینم در آخر بگم 80% مطالب اثبات شده است و بقیه هم برداشتهای من از آزمایشات بوده مخلص همه بچه های اهل فن هم هستم. فعلا بدرود:D

علی مشهدی عزیز الان یه بررسی از عکس نموداری از نرم افزار محاسباتی دوربینهای مدل هاوکHAWKE شما را دیدم
که در آن ساچمه 15.43 گرینی برای کالیبر 22(5.5) با قدرت 16.79 ft.lbf یا همان قدرت ژول بر حسب فوت پوند مشاهده میشه که شما هم فرمودید برای دیانا مدل 27 است که سرعتش هم 700fps در نظر گرفتید و در مقابل کالیبر 177 (4.5) با سرعت 952fps که اطلاعاتش البته اونور بود;)
یک نکته مهم اینکه هر تفنگی تراجکتوری قدرت و سرعت خودش را دارد ولو اینکه هم قدرت با تفنگ دیگه ای باشند چون ساختارهای دیگه مثل جنس لوله ، طول لوله و خانکشیها مهمه که از سایتهای معرفی شده از خود شرکتهای سازنده میتوان این نمودارهای سرعت وقدرت را دریافت کرد . لذا نمیتوان این نمودار نرم افزاری را برای تمام مثلا کالیبر 22 ها با سرعت 700FPS یکی دانست؟!
چند نکته هم به مطلب علی عزیز میخواهم اضافه کنم
این تست و نرم افزار کمک میکنه که دوستان بتوانند میل داتهای دوربین هاوک hawke با بزرگ نمائی ظاهرا 10 برابری را (بزرگ نمائی 10x ) برای مسافتهای گوناگون را بخوبی شناسائی و اندازه گیری کنند که برای کالیبر 22 یا همان 5.5 نتیجه PBR آن بین 9.2 تا 39.4 یارد است (رنگ ارغوانی نمودار)این به معنی در رنج بودن صحیح خط سیر ساچمه در طی آن مسافت است و نیازی به استفاده آنچنانی از میل داتها نیست شاید به زبان ساده تر چیزی شبیه صفر اول و دوم دوربین که در رنج یا PBRدوربین نامیده میشود ، است.
بدیهی است برای خارج از(+) یا رنج نیز باید به میل داتها و افت ساچمه برای هدف گیری در مسافتهای دیگه توجه کرد.
البته انتخاب بزرگ نمائی های دوربین مهم است و جدول آنها فرق خواهد کرد.
در ضمن آدرس سایت معرفی شده علی عزیز برای دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
نرم افزار مربوطه برای دوستان را میگذارم . فعلا:D

دوستان این بخش مربوط مقایسه دوکالیبر در مدل 54 هست که میتونه مفید باشه و یک نسخه از ادامه مطلب را از بخش سلاح 54 به اینجا کپی میکنم
تست گروپ و نفوذ ساچمه ها توسط دو سلاح 54 به کالیبرهای 4.5 و 5.5

همانطور که مشاهده میکنید از هر نظر سلاح کاملا مهار گشته و برای ازمایش وتست گیری مهیاست
نتیجه آزمایشات در جدول زیر قرار گرفته که بسیار واضح میباشند
آزمایش در فاصله 10 متری بر روی تخته چوبی
دوستان دقت کنند که مقایسه ها باید بین یک مدل ساچمه برای دوکالیبر مختلف قرار گیرد
مثلا ساچمه jsb برای 4.5 گروپی 40mm و نفوذش 16mm شده که همین مارک برای 5.5 گروپی 7mm و نفوذی 17mm از خودش برجا گذاشته که نشان میدهد این ساچمه هم در دقت و هم در نفوذ در 5.5 بهتر جواب میدهد .
ویا ساچمه سنگین4.5 Eungin گروپش بهتر از 5.5 شده ولی باز نفوذش به پای 5.5 نرسیده پس میشه نتیجه گرفت ساچمه های سنگین برای 4.5 بهتر هستند .
یک نکته مهم استفاده معمول ساچمه سنگین 28.4 گرینی در این تفنگ هست یاد تست آقا جاوید عزیز افتادم با ساچمه سنگین سامیانگ به همین وزن ، خب بگذریم
نتایج جالب دیگه برای بدست آوردن بالاترین سرعت در 4.5 از ساچمهRWS HYPER با وزن 5.2 گرینی استفاده کرده و توانسته به سرعت 1267 (FPS) برسد هرچند نفوذش به تخته چوب بد نبوده و لی گروپش بسیار افتضاح شده (48mm)
یک نکته هم اضافه کنم برای 4.5 آمده یک تست با ساچمه کراسمن گرفته که نتیجش گروپش خیلی عالی در آمده واسمش را گذاشته magic pellet (گلوله سحر آمیز) البته فقط برای 4.5 انجام داده و برنگ آبی از بقیه متمایزش کرده
یک نتیجه مهم اینه که بیشترین نفوذ به تخته ها مال 5.5 است و تا حدودی گروپ ها هم (غیر از تک آزمایش کراسمن که فقط برای 4.5 انجام داده ) بنظرم اگر یک آزمایش کراسمن هم برای 5.5 میداشت چقدر عالی میشد تا نظر دوستان چی باشه .


منبع :
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

واقعا بحث جالبی بود، بنظر من انتخاب کالیبر برمیگرده به همون بحث اولیه قبل از خرید اسلحه، که باید اول کاربرد اسلحه ای که قصد خریدشو داریم مشخص کنیم که آیا برای هدف زنی یا شکار سبک مانند پرنده و یا شکارهای سنگینتر مانند خرگوش استفاده میشه. برای پرنده بنظر من 4.5 بهتره چون به راحتی میشه از 15 تا 30 متری به هدف شلیک کرد که دلیل اونم توانایی نزدیک شدن تیرانداز به این نوع شکار هست، ولی در شکاری مثل خرگوش خیلی سخت میشه به هدف نزدیک شد و اکثرا فاصله شکار از 30 متر شروع میشه که قدرت کالیبر 5.5 در اینجا نمایان میشه. با اجازه اساتید ما هم یه نظری دادیم

جالب بود ، ولی برای کراسمن گروپ را زده 4mm ، در صورتی که کالیبر 4.5mm است!!!

(2011-05-17 08:56 PM)aghajoon نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
جالب بود ، ولی برای کراسمن گروپ را زده 4mm ، در صورتی که کالیبر 4.5mm است!!!

دوست عزيز
اين روش اندازه گيري CTC هست يعني مركز تير تا مركز تير دومCENTRE TO CENTRE يه با تلفظ آمريكاييCENTER TO CENTER