انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک،

(2012-02-14 08:49 PM)severus snape نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
ببینید دوستان کی گفته با 4.5 نمیشه خرگوش یا کبک زد؟؟ البته که اگه به جای حساس بخوره میکشه اما در کل با 5.5 انتظار شکار موفقتری میره چون به علت قدرت تخریب چند برابریش (350 کالیبر 4.5 دیدم با تیر پرو مگنوم گنجشک از 20 متری زدن چند لحظه طول کشید تا بفهمه تیر خورده درسته بهش نفوذ کرده و از اون نطرفش هم یقینا خارج شده اما کشندگی نداره و حتی اگه بخاد بکشه ممکنه به علت قدرت تخریب کمش اینقدر فرصت فرار رو داشته باشه یا حد اقل مسافتی بخاین دنبالش کنید اما بر گردیم سر همون گنجشک شاهد بودم که وقتی با همون ساچمه کالیبر 5.5 تیر خورده دیگه تقریبا چیزی ازش نمونده دل و رودشو خالی کرده بود و تقریبا پر ازش مونده در کل میگیم با 4.5 هم میشه کار های بزرگ در حد خرگوش و کبگ داشت اما همیشه که نمیشه انتظار داشت ساچمه به نقاط حساس برخورد کنه.ولی 5.5 با اینکه جرم و حجمش شاید 2.5 برابر بیشتر باشه قدرت کشندگیش بیش از نسبت بزرگی اندازشه شاید چندین برابر. و برد 5.5 بیشتر از 4.5 هست و در مسافت زیاد بهتر و دقیقتر جواب میده 4.5 هم خوبی های خودشو داره که دوستان ذکر کردند اما من انتخابم 5.5 هست.

با نظر شما تا حد زیادی موافقم.

من وقتی خرگوش را با 4.5 میزدم تازه بر میگشت و مثلا 3 ثانیه به من نگاه میکرد یا میرفت 10 متر اونطرفتر وایمیستاد (فکر میکردم اصلا بهش نخورده ) و یکدفعه میفتاد روی زمین و جون میداد.
ولی بحث کبک به همان دلیلی که 2 بار ذکر کردم فرق داره و من کالیبر 4.5 با ساچمه مناسب را برای کبک ترجیح میدم.(البته تا 30 ژول )

---

(2012-02-14 09:02 PM)Reza51 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

(2012-02-14 08:30 PM)aghajoon نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

(2012-02-14 12:05 AM)Reza51 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

(2012-02-13 11:48 PM)aghajoon نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
آقایون یه موقع اشتباه برداشت نشه.

من و مسیح هر دو چند سال که 52 کالیبر 4.5 داریم و اتفاقا کاربرد اصلیش واسه ما شکار بوده ، میتونید عکسای شکار خرگوش را که من با 52 زدم توی تاپیک شکار پیدا کنید و عکسهایی که آقا مهدی فریمانی و مسیح از شکار کبک با 52 کالیبر 4.5 گذاشتند را ببینید.

اتفاقا برای تفنگهای زیر 30 ژول و مخصوصا برای شکار کبک کالیبر 4.5 مناسبتره، چون فشردگی پرهای کبک خیلی زیاد و کالیبر 5.5 باید انرژی زیادی داشته باشه تا ازش عبور کنه ولی کالیبر 4.5 به علت سطح مقطع کمتر نفوظ بهتری داره.

در مورد کالیبرهای 4.5 و 5.5 یه نکته ای که زیاد بهش توجه نشده هزینه ساچمه است.
الان یه بسته باراکودا 5.5 که 200 تا ساچمه توشه 28 تومن و یه بسته باراکودا 4.5 فکر کنم 30 تومن باشه ولی 500 تا ساچمه داره ، به عبارتی هزینه ساچمه 5.5 از 2 برابر 4.5 هم بیشتر میشه.

یه تاپیک هم در مورد مقایسه 4.5 و 5.5 هست که میتونه برای شما مفید باشه

يعنى ميفرماييد صرفا نفوذ ساچمه هست كه موجب مرگ حيوانات ميشه و شدت ضربه مهم نيست ؟ اگه اينطورى باشه شما با شليك يه سوزن كه نفوذ خيلى زيادى ميتونه داشته باشه ميتونى يه فيل رو بكشى
نكته ديگه اينكه تقريبا همه تفنگهاى فنرى زير ٣٠ ژول هستن من منظورتونو از اين حرف نفهميدم كه زير ٣٠ ژول 4.5 براى شكار هست
شما از چه فاصله اى كبك يا خوگوش رو با 4.5 زدين ؟

با سلام
اگه منظورتون از شدت ضربه همان انرژی ساچمه است(اسم علمیشه) ، حتما مهمه .(میتونید مطالب را در تاپیک مربوطه پیگیری کنید)
من فکر کنم شما منظور من را درست متوجه نشدید چون درست آن را مطالعه نکردید،من گفتم" برای تفنگهای زیر 30 ژول و مخصوصا برای شکار کبک کالیبر 4.5مناسبتره و علتش را هم توضیح دادم ، (فشردگی پرهای کبک )


یه چیز جالب را میدونستی دوست من ؟کالیبر 6.5 میلیمتر مانلیخر شوئن آور برای شکار فیل هم استفاده میشده و اتفاقا موفقیت آمیز بوده.(منبع : قسمت اسلحه شناسی مجله شکار و طبیعت)
من گفتم که فقط خرگوش شکار کردم و کبک را آقا مسیح و مهدی شکار کردند و من خودم خرگوش ها را تا 40 متر شکار کردم.(البته با ساچمه باراکودا که بالستیک عالی و دقت مثال زدنی داره )
قبلا یه تاپیک مجزا برای مقایسه 4.5 و 5.5 باز شده و مطالب خیلی مفیدی را میتوانید اونجا پیدا کنید و اتفاقا همه چیز بصورت علمی بررسی شده مثل شدت ضربه (منظور همون انرژیه) و قدرت تخریب و سطح مقطع و مقاومت ساچمه در برابر هوا و ... و تقریبا جواب همه سوالات خودتون را اونجا پیدا میکنید واسه همین من تکرار آنها را در این تاپیک مناسب نمیبینم.
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.


دوستان سعی کنید موقع مشاوره دادن به بقیه عزیزان تازه کار همه جوانب را در نظر بگیرید و هیچ وقت رای 100 در 100 قطعی صادر نکنید چون ممکن باعث متضرر شدن بقیه بشیم.[/color]
مثلا

(2012-02-13 10:52 PM)Reza51 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

(2012-02-13 09:39 PM)abehrooz نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
م خیلی ئنبال اسلحه بودم و برام یه 52 که به گفته صاحبش کمتر از 100 تیر شلیک کرده برام پیدا شده
فقط یک مشکل کالبرش 177 هست من خودم دنبال 22 بودم
اسلحرو برای هدف زنی و در کنارش شکار میخوام و احتمالا شکار کبک هم برم به نظرتون با کالیبر 177 جواب میده
برای خرید دیانا 52 دست دوم باید چه نکاتی رو رعایت کرد
قیمت هم 500 به نظرتون مناسبه

دوست عزيز 52 تفنگ بسيار خوبى هست ولى كاليبر 4.5 براى شكار مناسب نيست خصوصا كبك رو كه اصلا با 4.5 نميشه زد[color=#000000] شما براى شكار حتما بايد 5.5 بگيرى ولى براى هدف زنى 4.5 خوبه

که خوب مورد نقض این مسئله توی همین سایت وجود داره.(تاپیک تصاویر شکار و تیراندازی را ببینید یا میتوانید از مسیح یا مهدی (MEHDI) بپرسید و مطمئن بشید

دوست من در اینکه شما با 4.5 این شکار رو زدین هیچ شکی نیست ولی نکته ای که خودتونم بهش اشاره کردین استفاده از ساچمه باراکودا هست این حرف خیلی ساده اثبات میکنه که شما با یک ساچمه خاص که حد اقل 1.5 برابر ساچمه عادی وزن داره اینکارو کردین و میدونین که این ساچمه همه جا پیدا نمیشه و عمومی نیست و 7 برابر هم گرون تره
حالا دوستمون میتونه قضاوت کنه که چی براش مناسبه

بله دقیقا همینطوره.
ولی مبحث کیفیت ساچمه یه چیز دیگست و به نظر من و در کل، اگه کسی بخواد نتیجه خوبی از تفنگش بگیره ،( حالا چه 5.5 یا 4.5 ) باید هزینه ساچمه خوب را هم به هزینه تفنگ خوب و دوربین خوب اضافه کنه. که با احتساب ساچمه از یک نوع باز هم صرفه با 4.5 است
در مورد ساچمه هم در این لینک و در پست 476 توضیح دادم.
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

سلام
با اجازه اساتید عزیز
اگه بحث سره کالیبر تویه سلاحه اونم شکار مسلما که 5.5تخریبش بیشتره اما به نظر من 4.5 نفوذش عالیه من خودم با کالیبر 4.5کار میکنم وحتی کبک رو با شادوو1000شکار کردم مهم اینه که ساچمه شما کجایه بدن شکار رو لمس میکنه
52 با اون قدرتش به نظرم کالیبر4.5مناسبه و همونطور که علیرضا جان هم فرمودند بحث ساچمه رو فراموش نکنید چیزی که خیلی مواقع در نظر گرفته نمیشه
اگه 52 استفاده میکنید و توقع دارین نتیجه بگیرین حتما باید ساچمه مناسب تهیه کنید والا چنان تیرهاتون پرت و پلا تویه فواصل بخورند که ناامیدتون میکنه
پس بحث استفاده از ساچمه نامناسب منتفی است 52 با ساچمه خوب نتیجه میده

دوست عزیز تخریب بافت در 5/5 خیلی بیشتر از 5/4 هستش پس واسه شکار مناسب تره و همچنین کالیبر 5/5 به نظر من دقیق تر از 5/4 هستش اون به خاطر افت کمتر و همچنین تو فواصل دور 5/5 به حالت قوصی پاین میاد ولی 5/4 از مسیرش منحرف میشه

درسته رویال جان کسی منکر بحث تخریب در 5.5نیست و همچنین دقتش در فاصله زیاد به علت وزن ساچمه
اما بحث من کلی بود چون کالیبر5.5مناسبتره دلیل بر ناکارآمد بودن 4.5نمیشه
خیلی از شکار ها رو راحت با هر دو کالیبر میشه از پا در آورد و خیلی معدود شکارهایی هستند فقط با کالیبر5.5ناکار میشن
تویه بحث کلی شکار کالیبر 4.5 میتونه انتظارات رو بر آورده کنه اما همونطور که گفتین 5.5 تخریب بهتری داره
ولی امتیاز ارزونی و فراون تر بودن ساچمه برایه کالیبر 4.5 رو نباید فراموش کرد

هر چند من اعتقاد دارم تویه سلاح بادی شکار بالایه 50 متر عملا معنی خاصی نداره و بیشتر این شانس هست که ساچمه رو به هدف میرسونه و زیر این فاصله هم کگالیبر 4.5 اگه دقتش بهتر نباشه کمتر نیست

یه نکته ای رو هیچکی در نظر نمیگیره حتی پرسیدم ولی کسی جواب نداده
ببینید ما ساچمه 4.5 رو با سرعت 1000 فیت شلیک میکنیم ساچمه 5.5 رو هم با همون سرعت شلیک میکنیم توی نرم افزار و تئوری قانونا هیچ فرقی توی برد اینها نیست!یعنی اگه 4.5 پنجاه متر بره 5.5 هم همونقدر میره ولی یک تفاوت توی اسلحه باعث میشه برد تغییر کنه:
وقتی ما یک اسلحه ای داریم که 4.5 رو 1000 فیت میزنه وقتی میخاد 5.5 رو بزنه 800 فیت میزنه!بازم من هرجوری حساب میکنم برد 5.5 توی یک اسلحه ثابت کمتره!!!چون سرعتش کمتره تنها زمانی 5.5 و 4.5 فرق داره که باد مخالف و باد از بغل بیاد وسط!تا اینجاش درست؟کسی مخالفتی داره بگه ولی من اینجور درک میکنم که 4.5 بردش بخاطر سرعت بیشتر توی یک اسلحه مثل 52 بیشتره!ولی اگه سرعتها یکی باشه برد هم یکیه!
حالا نفوذ رو میگم:
نفوذ به اجسام سخت و نرم فرق داره!
نفوذ به سنگ و ورق و استخون از نظر من شدت و وزن بیشتر بیشتر میخاد یعنی 5.5 بهتره ولی برای نفوذ به گوشت و پر و .... 4.5 بهتره.شما فک کن یه سوزن هرچقدر کلفتتر باشه سختتر میره داخل و مقاومت و دردش بیشتره ولی وقتی سوزن نازکتره مقاوت کمتر و نفوذش راحت تره.درست؟ماشالا کفترای اینجا که مثل سگ جون دارند و با تیر نمیمیرند!کلاغهاشم که انگار عقابه!فقط باید نقاط حساس رو بزنی تا بیفته اگه نه بای بای...نقاط حساس هم نفوذ بیشتری میخاد مثلا قلب...مثلا شش ها...یا ستون فقراتش...پس 4.5 چون نفوذش بیشتره بهتره.شما چه با 4.5 چه با 5.5 بزنی به نقاط غیر حساس شکارت رو احتمال زیاد از دست میدی!
من گنجشک رو با 5.5 بزنم درجا میفته ولی چیزی هم ازش میمونه؟ولی مثلا روباه رو چه با 4.5 بزنم چه با 5.5 فرقی نداره مهم اینه نقطه حساس بزنم مثلا سر یا گوش!خرگوش چی؟اونم باید نقطه حساس بزنم و کالیبر مهم نیست یعنی برای شکار کوچیک حتما باید کالیبرم 4.5 باشه ولی برای شکار بزرگ حتما باید نقطه حساس بزنم نه اینکه کالیبر رو 5.5 انتخاب کنم!!!
حالا مهمترین نکته که توی انتخاب 4.5 و 5.5 دخیله ولی ما بهش اهمیت نمیدیم و سلیقه ای رفتار میکنیم:
من یه اسلحه دارم که میخام باهاش شکار کنم...دقت لازم دارم...مثلا 350 مگنوم دارم و سلاحم 4.5 هست...تمرکز میکنم،نشونه میگیرم،شلیک میکنم،اه چرا تیرم خطا رفت؟میدونی چرا؟جون ساچمت سبک بوده و 350 هم ساچمه رو سوپرسونیک کرده(با سرعت صوت شلیک کرده)واینجاست که 4.5 میشه یه انتخاب نادرست!پس وقتی سلاح تا حدی قوی میشه باید کالیبر بره بالا!350 و اکثر پی سی پی ها حتما باید کالیبر 5.5 باشه تا دقت پائین نیاد!تازه الان پی سی پی ها شورشون در اومده دیگه 5.5 جواب نمیده...جاداره کم کم برن روی 6.35 ولی حیف ممنوعه!
نتیجه اخلاقی؟!::
کالیبر رو باید برای سلاح انتخاب کرد.سلاح هایی که بالای 1100 فیت شلیک میکنند حتما باید 5.5 انتخاب بشند و سلاحهائی که زیر این سرعتند خیلی بهتره که 4.5 انتخاب بشند.
یاعلی

(2012-02-25 01:43 AM)alinozad نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
یه نکته ای رو هیچکی در نظر نمیگیره حتی پرسیدم ولی کسی جواب نداده
...................

وقتی ما یک اسلحه ای داریم که 4.5 رو 1000 فیت میزنه وقتی میخاد 5.5 رو بزنه 800 فیت میزنه!بازم من هرجوری حساب میکنم برد 5.5 توی یک اسلحه ثابت کمتره!!!چون سرعتش کمتره تنها زمانی 5.5 و 4.5 فرق داره که باد مخالف و باد از بغل بیاد وسط!تا اینجاش درست؟کسی مخالفتی داره بگه ولی من اینجور درک میکنم که 4.5 بردش بخاطر سرعت بیشتر توی یک اسلحه مثل 52 بیشتره!ولی اگه سرعتها یکی باشه برد هم یکیه!
حالا نفوذ رو میگم:
نفوذ به اجسام سخت و نرم فرق داره!
................................

علی مشهدی نامبر 1 جان اول بگم خیلی خوشم اومد که با این ظرافت و دقت بحث کردید. ایول
اما بعد
این نکته را که هیچکی در نظر نمیگیره .....
باید بگم ما و دوستان دیگه بارها در نظر گرفتیم و توی همین تاپیک هم بهش اشاره کردیم البته قبول دارم خیلی از موارد پراکنده بحث شده ولی بلاخره توی اغلب موارد بحث شده حتی در تاپیکهای که بحث بالستیک یا حتی زاویه شلیک بوده را با دوستان دیگه (مثلا آقا مهرشاد) حسابی بحث کردیم خخخخخخخخ
فرمودید که برد 5.5 کمتره بخاطر سرعت کمتر نسبت به 4.5
که باید بگم نه اصلا صحیح نیست .
چون ساچمه 4.5 BC یا بالستیک کمتری نسبت به 5.5 داره و این یعنی 4.5 سریعتر سرعتش را از دست میدهد .
کافیه به نرم افزار چیرگان هم سری بزنید میبینید در قسمت حداکثری برد اسلحه (tools/maximum range) دو برد کالیبر 4.5 و 5.5 را برای شما محاسبه میکند
مثلا ساچمه JSB Exact (شلیک شده از تفنگ 52 )
برای 4.5 با کرنوگراف سر لوله (Velocity (fps که 1002 میباشد حداکثر بردش شده 367 یارد


و برای 5.5 که (Velocity (fps عدد 737 فیت بر ثانیه را دارد حداکثر بردش شده 445 یارد

خب اینجا معلوم میشود 5.5 بردش حدود 78 یارد (حدود 70 متر) از رقیب دیرینه اش یعنی 4.5 بیشتر هست
برای رخنه و تخریب هم بارها نتایج سایتهای دیگه را قرار دادیم دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
هم رخنه و هم تخریب در 5.5 بیشتر هست یکی از دلایلش را که گفتم bc بیشتر هست و دلیل دیگه اش هم اینه که ساچمه 5.5 انرژی بیشتری را از تفنگ خود میگیرد در واقع قدرت تفنگهای 5.5 حدود 2تا4 ژول بیشتر از تفنگهای 4.5 هست .
در ضمن یادمان هست که در اغلب کشورهای اروپائی اصلا شکار با 4.5 ممنوع شده(شاید بنا بدلایلی که گفته شده) . فعلا

آخیش به جواب بعضی هاش رسیدم.علی اقای گل یه مطلبی:
میدونم گلوله و باروت رو نباید با ساچمه و باد یکی حساب کرد ولی بعضی قوانین باید یکی باشه،ما وقتی با یه ژ3 تیر میزنیم حدود 800 فیت سرعت داره درسته؟اگه همزمان با شلیک ما یه مرمی دیگه رو از دستمون با ارتفاع یکسان از نوک لوله و ارتفاع شلیک رها کنیم جفت مرمی ها همزمان به زمین میرسند درسته؟یعنی اینی که دستمون بود وقتی خورد زمین جلوی پامون میخوره زمین و اونی که شلیک شده مثلا 2 کیلومتر پائینتر در همون لحظه میخوره زمین.درسته؟تا جائی که من اطلاع دارم همینه...
حالا گالیله از روی برج پیزای ایتالیا دو تا سنگ بزرگ و کوچیک رو همزمان انداخت زمین...!!!؟؟؟مگه جفت سنگها همزمان نرسیدند زمین؟یعنی جاذبه ثابت بود زمان هم ثابت بود،فقط وزن متفاوت بود!!!
خوب چرا 4.5 و 5.5 از این لحاظ باید با هم فرق داشته باشند؟وقتی سرعت 4.5 توی یک اسلحه ثابت مثل 54 بیشتره پس تا لحظه غلبه جاذبه زمین مثل مرمی ژ3 مسافت بیشتری رو طی میکنه؟؟!!!!وزنشونم که بنابه قانون همون دانشمند برج پیزائی خخخخخ(گالیله) مهم نیست!فقط تنها احتمالی که من میدم اینه که باد مخالف سرعت ساچمه سبکتر رو زودتر ازش میگیره اما اگه باد نباشه چی؟مقاومت هوا هم نسبت به جسم باریکتر کمتره پس چرا 5.5 باید بیشتر بره؟یه چیزی این وسط جا مونده برام علامت سواله...این مسئله چی کم داره؟؟ یه نیروی دیگه هم باید باشه که دخیله.

علی جان فکر کنم اندازه حرکت یا به زبان ساده تر قابلیت انتقال انرژِی در جرم سنگینتر بیشتر هست.فکر کنم مجهول قضیه باید همین باشه.

(2012-02-25 01:09 PM)alinozad نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
آخیش به جواب بعضی هاش رسیدم.علی اقای گل یه مطلبی:
میدونم گلوله و باروت رو نباید با ساچمه و باد یکی حساب کرد ولی بعضی قوانین باید یکی باشه،ما وقتی با یه ژ3 تیر میزنیم حدود 800 فیت سرعت داره درسته؟اگه همزمان با شلیک ما یه مرمی دیگه رو از دستمون با ارتفاع یکسان از نوک لوله و ارتفاع شلیک رها کنیم جفت مرمی ها همزمان به زمین میرسند درسته؟یعنی اینی که دستمون بود وقتی خورد زمین جلوی پامون میخوره زمین و اونی که شلیک شده مثلا 2 کیلومتر پائینتر در همون لحظه میخوره زمین.درسته؟تا جائی که من اطلاع دارم همینه...
حالا گالیله از روی برج پیزای ایتالیا دو تا سنگ بزرگ و کوچیک رو همزمان انداخت زمین...!!!؟؟؟مگه جفت سنگها همزمان نرسیدند زمین؟یعنی جاذبه ثابت بود زمان هم ثابت بود،فقط وزن متفاوت بود!!!
خوب چرا 4.5 و 5.5 از این لحاظ باید با هم فرق داشته باشند؟وقتی سرعت 4.5 توی یک اسلحه ثابت مثل 54 بیشتره پس تا لحظه غلبه جاذبه زمین مثل مرمی ژ3 مسافت بیشتری رو طی میکنه؟؟!!!!وزنشونم که بنابه قانون همون دانشمند برج پیزائی خخخخخ(گالیله) مهم نیست!فقط تنها احتمالی که من میدم اینه که باد مخالف سرعت ساچمه سبکتر رو زودتر ازش میگیره اما اگه باد نباشه چی؟مقاومت هوا هم نسبت به جسم باریکتر کمتره پس چرا 5.5 باید بیشتر بره؟یه چیزی این وسط جا مونده برام علامت سواله...این مسئله چی کم داره؟؟ یه نیروی دیگه هم باید باشه که دخیله.

علی مشهدی جان (نامبر وان) پس باید بریم حسابی تو بحث فیزیک خخخخخخخخ
اول بگم که در خصوص مثال مرمی های ژ-3 ممکنه همینطور که گفتید باشه
ما توی تاپیک انتخاب ساچمه مناسب بارها دلایلش را بحث کردیم خلاصه اش اینه تداوم پروازی گلوله و یا ساچمه به عوامل زیادی بر میگرده مثل شکل ایرودینامیکی ساچمه ، سرعت حرکت ،‌سرعت چرخش ساچمه ، نقطه ثقل ساچمه ، مرکز اینرسی درونی بوجود آمده و.... اینها باعث تداوم پروازی بیشتر میشود و یا حتی بلعکس باعث سقوط بیشتر هم میتوانند گردند پس میتوان اظهار کرد که برای گلوله ژ-3 هم این اتفاق ممکنه با تساوی و یا همزمان در سقوط قرار گیرد .
در خصوص رها کردن دو سنگ گالیله باید بگم چون فشار هوا اثر کمی بر هردو داشت بظاهر همزمان رسیدند وگرنه بصورت علمی و آزمایش شده هرچی جسم سبکتر باشه یعنی جرم کمتری داشته باشه تاثیر پذیری درمقابل فشار هوا و جریانات گازی معلق بیشتر هست حتی حرکت اجسام در سیالات (در آب) هم از همین قائده پیروی میکنند .
درخصوص کاهش سرعت هم همینگونه هست بعبارتی هرچی جسم سنگینتر باشد bc یا بالستیک آن بالاتر میرود و یا دیرتر سرعت از دست میدهد.
بله در شرایط بدون باد یا خلاء شاید هردو کالیبر 4.5 و 5.5 یکسان بزمین برسند ولی یادمان باشد تداوم پروازی برای هر نوع ساچمه و گلوله متفاوت هست و یکسان نیست مثلا باراکودا خیلی بیشتر از دیگر ساچمه ها تداوم پروازی دارد برای همین اصطلاح رایج بین تیراندازان بادی برای مقایسه ساچمه ها اینه که میگند فلان ساچمه بالا زن یا پائین زن هست .

---

(2012-02-25 01:14 PM)ganymede74 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
علی جان فکر کنم اندازه حرکت یا به زبان ساده تر قابلیت انتقال انرژِی در جرم سنگینتر بیشتر هست.فکر کنم مجهول قضیه باید همین باشه.

دقیقا همینطوره مهدی جان
جرم بیشتر = انرژی بیشتر

(2012-02-25 02:09 PM)ALIANA-54-T06 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

(2012-02-25 01:09 PM)alinozad نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
آخیش به جواب بعضی هاش رسیدم.علی اقای گل یه مطلبی:
میدونم گلوله و باروت رو نباید با ساچمه و باد یکی حساب کرد ولی بعضی قوانین باید یکی باشه،ما وقتی با یه ژ3 تیر میزنیم حدود 800 فیت سرعت داره درسته؟اگه همزمان با شلیک ما یه مرمی دیگه رو از دستمون با ارتفاع یکسان از نوک لوله و ارتفاع شلیک رها کنیم جفت مرمی ها همزمان به زمین میرسند درسته؟یعنی اینی که دستمون بود وقتی خورد زمین جلوی پامون میخوره زمین و اونی که شلیک شده مثلا 2 کیلومتر پائینتر در همون لحظه میخوره زمین.درسته؟تا جائی که من اطلاع دارم همینه...
حالا گالیله از روی برج پیزای ایتالیا دو تا سنگ بزرگ و کوچیک رو همزمان انداخت زمین...!!!؟؟؟مگه جفت سنگها همزمان نرسیدند زمین؟یعنی جاذبه ثابت بود زمان هم ثابت بود،فقط وزن متفاوت بود!!!
خوب چرا 4.5 و 5.5 از این لحاظ باید با هم فرق داشته باشند؟وقتی سرعت 4.5 توی یک اسلحه ثابت مثل 54 بیشتره پس تا لحظه غلبه جاذبه زمین مثل مرمی ژ3 مسافت بیشتری رو طی میکنه؟؟!!!!وزنشونم که بنابه قانون همون دانشمند برج پیزائی خخخخخ(گالیله) مهم نیست!فقط تنها احتمالی که من میدم اینه که باد مخالف سرعت ساچمه سبکتر رو زودتر ازش میگیره اما اگه باد نباشه چی؟مقاومت هوا هم نسبت به جسم باریکتر کمتره پس چرا 5.5 باید بیشتر بره؟یه چیزی این وسط جا مونده برام علامت سواله...این مسئله چی کم داره؟؟ یه نیروی دیگه هم باید باشه که دخیله.

علی مشهدی جان (نامبر وان) پس باید بریم حسابی تو بحث فیزیک خخخخخخخخ
اول بگم که در خصوص مثال مرمی های ژ-3 ممکنه همینطور که گفتید باشه
ما توی تاپیک انتخاب ساچمه مناسب بارها دلایلش را بحث کردیم خلاصه اش اینه تداوم پروازی گلوله و یا ساچمه به عوامل زیادی بر میگرده مثل شکل ایرودینامیکی ساچمه ، سرعت حرکت ،‌سرعت چرخش ساچمه ، نقطه ثقل ساچمه ، مرکز اینرسی درونی بوجود آمده و.... اینها باعث تداوم پروازی بیشتر میشود و یا حتی بلعکس باعث سقوط بیشتر هم میتوانند گردند پس میتوان اظهار کرد که برای گلوله ژ-3 هم این اتفاق ممکنه با تساوی و یا همزمان در سقوط قرار گیرد .
در خصوص رها کردن دو سنگ گالیله باید بگم چون فشار هوا اثر کمی بر هردو داشت بظاهر همزمان رسیدند وگرنه بصورت علمی و آزمایش شده هرچی جسم سبکتر باشه یعنی جرم کمتری داشته باشه تاثیر پذیری درمقابل فشار هوا و جریانات گازی معلق بیشتر هست حتی حرکت اجسام در سیالات (در آب) هم از همین قائده پیروی میکنند .
درخصوص کاهش سرعت هم همینگونه هست بعبارتی هرچی جسم سنگینتر باشد bc یا بالستیک آن بالاتر میرود و یا دیرتر سرعت از دست میدهد.
بله در شرایط بدون باد یا خلاء شاید هردو کالیبر 4.5 و 5.5 یکسان بزمین برسند ولی یادمان باشد تداوم پروازی برای هر نوع ساچمه و گلوله متفاوت هست و یکسان نیست مثلا باراکودا خیلی بیشتر از دیگر ساچمه ها تداوم پروازی دارد برای همین اصطلاح رایج بین تیراندازان بادی برای مقایسه ساچمه ها اینه که میگند فلان ساچمه بالا زن یا پائین زن هست .

---

(2012-02-25 01:14 PM)ganymede74 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
علی جان فکر کنم اندازه حرکت یا به زبان ساده تر قابلیت انتقال انرژِی در جرم سنگینتر بیشتر هست.فکر کنم مجهول قضیه باید همین باشه.

دقیقا همینطوره مهدی جان
جرم بیشتر = انرژی بیشتر

در ازمایش گالیله هر دو جسم را رها می کنند نه اینکه به یکی نیروی بیشتری بدهند و انرا پرتاب کنند. در مثال ژ3 که شما زدید شما یک مرمی را رها میکنید ولی به دیگری نیروی زیادی وارد می کنید حالا درست است که نیروی باروت وارد شده به مرمی افقی است ولی برایند این نیرو در مسافت با جاذبه زمین عمودی میشود. نتیجتا نمیشود این قضیه را با ازمایش گالیله مقایسه کرد مگر اینکه یک ساچمه 5/4 و یک ساچمه 5/5 را همزمان از یک ارتفاع رها کنیم که همزمان به زمین میرسند.