+- انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک، (http://www.iran-airrifle.com/forum)
+-- انجمن: سلاحهاي شكاري (/forumdisplay.php?fid=49)
+--- انجمن: فشنگها ( ساچمه زني و گلوله زني ) (/forumdisplay.php?fid=54)
+--- موضوع: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها (/showthread.php?tid=894)
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - FMJ - 2015-02-07 01:10 PM
با سلام.
حیفم اومد این مطلبی که آقا رضا بهش اشاره کرد _از اونجایی که برنو دار ها زیادن _ و بدرد خیلی ها میخوره به همین ارسال ختم بشه .... واسه همین این تاپیکو دوباره آوردم بالا که ازشون خواهش کنم مطلبشونو (واسه عزیزانی که با این جداول و مطالعات تئوری آشنایی زیادی ندارن ) اینجوری ادامه بدن :
نتیجه های کاربردی و عملی که از بررسی هاتون بدست میاد لطفا نام ببرید . ممنون.
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - asman - 2015-02-07 02:01 PM
بنده باجنابFMGموافقم که استادرضا زحمت شرح جداول رو بکشن
بنده باجنابFMGموافقم که استادرضا زحمت شرح جداول رو بکشن/یاحق
خیال خال تورا باخودبه خاک خواهم برد که تازخال تو خاکم شودعبیرامیز
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - rezajf - 2015-02-07 02:41 PM
با تشكر از ابراز لطف دوستان عزيز
اتفاقا دفعه اول كه اين پست رو مي نوشتم تصميم داشتم شرح و بسط بيشتري (در فراخور سواد ناقصم) براي جداول داشته باشم ولي متاسفانه در اواسط كار ناگهان صفحه وب بسته شد و رشته هاي بنده پنبه
چشم در اولين فرصت بحث باليستيك را خدمت دوستان ادامه خواهم داد
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - rezajf - 2015-02-07 08:51 PM
بسيارخوب دوستان عزيز
شايد در اين برهه از زمان صحبت از گرين و باليستيك و مرمي نوك سوراخ و ... قدري غير عملي و كاربردي جلوه كند به قول معروف :
يكي مي مُرد از درد بي نوايي
يكي مي گفت : ................
ولي خوب بحث تئوري هم جاي خود را دارد ، اگر دوستان دقت كنند در جداول صفحه قبل حرفي از دقت و گروپ براي آن فاصله بلند (2000 متر) نيامده بود و اين يعني چه؟
يعني اينكه در اين فواصل زياد اين گلوله كاربرد عمي ندارد و البته خدا مي داند كه اندازه گيري سرعت و در نتيجه انرژي گلوله در فاصله 2000 متر بعد از شليك چقدر مشكل است و ممكن است اصلا با روش هاي معمول انجام نگرفته باشد ولي يكي از اهداف بنده از درج آن پست، دقت دوستان به انرژي گلوله در فواصل دور بود و اين يعني خطرناك بودن آن مرمي در فواصل بالا و در نهايت جنبه منفي و كنترل نشده قضيه در آن فاصله آن گلوله در اختيار تيرانداز نيست و شايدهم هدفي به ابعاد 10×10 متر را نتواند بزند ولي اگر به هدفي كه حتي از چشم تيرانداز دور است و قابل رويت نيست ، بخورد مي تواند آسيب جدي به آن وارد كند.
اين از ايمني قضيه ولي يك بحث فني:
يادم ميايد كه مدت ها پيش بنده يك بخشي را از جدول مهمات شركت سيلر اند بيلوت نقل وبه همراه مقداري توضيح را خدمت دوستان ارائه كردم و در آنجا با توجه به داده هاي آن شركت با مقايسه دو گلوله هم شكل از يك كاليبر (به نظرم 06-30) و با وزن يكسان و تنها تفاوت در نوك پلاستيكي و ديگري نوك تيز FMJ (قابل توجه آقا رضا خخخخخ) بود و با قدري محاسبات كوچك و اعداد مندرج در جدول معلوم مي شد كه گلوله نوك پلاستيكي باليستيك بهتري داشته و انرژي را در فواصل دورتر كمتر از دست ميدهد
خوب اين يعني چه؟ دو گلوله كه هم وزن هستند و هم شكل و هم انرژي
ولي يك نكته: آيا آن نوك پلاستيكي به سبب اينكه قدري در چگالي ضعيف تر است براي حفظ وزن قدري بلند تر نشده است؟
به اعتقاد شخصي بنده:
اصولا اعتقاد بر اين است كه گلوله هاي سنگين تر ( در گلوله زني ها) داراي افت كنتر انرژي در فواصل بالا هستند خوب چه اتفاقي مي افتد مثلا فرق گلوله 150 گرين و 180 گرين دربرنو چيست؟ آيا قطر آن افزايش يافته است؟ معاذالله
آيا چگالي وزني مواد تشكيل دهنده آن بيشتر شده است (مثلا يكي با آلومنيوم و ديگري با سرب پر شده است؟) آن هم منتفي است پس تنها مانور يا درجه آزادي افزايش طول مرمي است (البته مي توان گلوله استوانه اي با نوك گرد ساخت كه ضريب باليستيك پاييني دارد) .
به شكل زير توجه فرماييد: يك سري گلوله 308 با اوزان مختلف ، مرمي هاي سنگين تر كشيده تر و البته قسمت استوانه اي بلندتري دارند:
![[تصویر: 07_15142333055034671.jpg]](http://www.uploaddd.com/uploads/07_15142333055034671.jpg)
به اعتقاد من يكي از راه هاي افزايش ضريب باليستيك افزايش طول مرمي است و نه الزاما وزن آن به عنوان مثال اگر دو مرمي هم كاليبر و هم وزن داشته باشيم كه يكي از سرب و ديگري از آلومنيم باشند بالطبع مرمي آلومنيومي طول بلند تري خواهد داشت و به سبب وزن برابر و شارژ باروت برابر انرژي دهانه هر دو يكسان خواهد بود ولي افت مرمي آلومنيمي كمتر خواهد بود.
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - FMJ - 2015-02-07 09:25 PM
ممنون از آقارضای عزیز
.gif "Khansariha (8)")
بنده اگه گفتم نتایج کاربردی منظورم این نبود که خدای ناکرده بخوام ارزش مطالعات مباحث تئوری رو زیر سوال ببرم / همه باین واقفن که این جور مطالعات چقدر ارزشمنده و تمام نتایج عملی و کاربردی از دل همین مباحث تئوری بیرون میاد..../ و صد البته بنده اینو میدونم که هرکی دست باین جور تحقیقات میزنه چقدر مشکلات پیش روشه و چه زحمتی رو متحمل خواهد شد.../ ازاین رو یه تشکر و خسته نباشید به آقا رضا و همه ی دوستانی که ارسالهای پر بار که با زحمت گرداوری میکنن و در انجمن میذارن میگم.
منظورم از نتایج کاربردی و عملی اینجور موارد بود:
بعنوان مثال واسه برنوهای کوتاه /وسط/ بلند چه وزن مرمیهایی مناسبترن؟
که بدیهیست هرچه لول سلاح بلندتر و تعداد گام خان آن بیشتر باشه توانایی هدایت مرمیهای سنگینترو داره و بالعکس ... و با توجه به جداول ارائه شده و این نتیجه که مرمیهای سنگینتر سرعت و انرژی بیشتری رو در فواصل حفظ میکنن میتونیم نتیجه بگیریم که (واسه برنو کوتاه مرمیهایی بارنج وزن بین 130 تا 150 گرین/برنو وسط بین 150 تا 175 گرین/ و برنو بلند 175گرین و بالاتر) بهترین نتیجه رو از نظر تراژکتری و کشندگی خواهد داشت...
امیدوارم تونسته باشم منظورمو از نتایج کاربردی رسونده باشم / اگرم باعث سوءتفاهمی شدم عذر میخوام.
این دست نتایج هم اگر در آخر مطالعات ذکر بشه خیلی مفید خواهند بود...
باتشکر.
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - rezajf - 2015-02-07 11:19 PM
در خصوص تئوريك بودن بحث، منظورم فرد خاصي نبود و اين حقير آن را ابتدا به ساكن عرض كردم
در مورد پيدا كردن گلوله و شارژ مناسب با طول لول و گام خان، اصولا به طور كيفي مي توان بحث كرد ولي اگر بخواهيم به طور كمّي بحث كنيم الزاما نياز به انجام آزمايش است و از آنجا كه معادلات سيالات در انفجار و فشار هاي بالا خطي و يا حد اقل خوش تعريف نيستند فلذا آزمايشات عملي الزامي مي باشند (همان بحث بنده كه با نبود امكانات و يكي مي مرد از درد بينوايي و...)
ولي آنچه كه مسلم است در لول هاي كوتاه مقداري باروت به هدر مي رود (مگر اينكه در ساختار شيميايي باروت تغييراتي صورت پذيرد ) و همچنين رابطه بين وزن مرمي و باروت باز هم خطي نيست يادم مي آيد كه سايتي را پيدا كردم كه رابطه بين وزن ساچمه ، باروت و فشار را بر حسب نوع پوكه .چاشني و باروت ، پيدا مي كرد ولي نكته اصلي و شرط اصلي معادله فشار ايجاد شده بر حسب بار بود و اين فشار نمي بايد از حد توان سلاح بيشتر باشد در اين رابطه با افزايش وزن پرتابه ، مقدار باروت بايد كاهش پيدا كند چرا كه با عدم كاهش وزن باروت در حالت مرمي و يا ساچمه سنگين فشار ابتدايي جان لوله بالا رفته و امكان خطر افزايش پيدا مي كند و از طرفي چون درنهايت منبع انرژي يعني باروت كاهش يافته است انرژي پرتابه سنگين در خروج از سلاح كمتر از انرژي مرمي سبك است و اين نياز به نوع كاربرد است كه وزنمرمي را تعيين مي كند.
از طرفي شما مثلا رولورهايي را مي بينيد كه با لول كوتاه ، مهمات پر قدرت مانند 44 مگنوم دارند ، خوب شايد تصور بر اين باشد كه با كاهش لول ، قدرت ساح كاهش مي يابد و بنا براين چرا از مهمات كم شارژ و يا كاليبر هاي ضعيف تر استفاده نمي شود پاسخ را چنين مي توان توصيف كرد: اولويت اول اندازه سلاح است وبعد از آن قدرت و به نظر من ششلولي با لول كوتاه ولي مهمات قوي از ششلولي با همان طول لول ولي مهمات ضعيف تر ، قويتر است.
و اما فلسفه برنو كوتاه و بلند و وسط:
برنويكسلاح نظامي بود بنا براين بر حسب واحد هاي مختلف نظامي در 3 اندازه توليد شد حال چرا از يك كاليبر؟
چون نه تنها در يك كشور بلكه درپيمان هاي نظامي چند كشور مانند ناتو همواره سعي بر استفاده از مهمات مشترك بوده تا در مواقع لزوم بتوان تمام نيروهاي مسلح را پشتيباني تداركاتي نمود و اين مساله در دوران غرب وحشي هم مشهود است ، تفنگ هاي ليور اكشن عمدتا از مهمات سلاح كمري سود مي جستند و يك ششلول بند بيابانگرد كه مسلح به رولور كارابين ليوراكشن بود از مهمات مشترك براي ه دو سود مي جست.
و اما بحث آزمايشات عملي:
به دليل محدوديت ها و گراني مهمات و تجهيزات ، يك مقدارانجام اين گونه آزمايشات با دشواري مواجه است ولي تصميم بر انجام اين آزمايشات گرفته شده است و ان شاءالله با كمك تني چند از دوستان با همان فشنگ هاي موجود و البته با ريسايز كردن شارژ باروت آنها (سايز هاي جديد كمتر از مقدار فابريك خواهد بود) سعي خواهد شد مقدار بهينه باروت و وزن مرمي براي برنوهاي مختلف مشخص گردد
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - FMJ - 2015-02-08 12:12 AM
دقیقا منظور بنده هم پاراگراف آخر ارسال دوستمون هست که بسیار کاربردی و مفیده / بااین کیفیت نامناسب مهمات فعلی سهمیه ای و قیمت بالای مهمات خارجی که معمولا درمورد برنو های قدیمی خوب هم جواب نمیده و درکل دست همه واسه انتخاب بهینه ی فشنگ برای سلاحشون بسته ست بنظرم بازم مطمئن ترین و بصرفه ترین همین لود کردن فشنگ متناسب با سلاحه که اگه خرجی هم داره یکباره واسه همیشه! /فواید خوبی هم که از فشنگ بهینه به صاحب سلاح میرسه ارزش تمام این هزینه های اولیه رو داره...
حالا اینکه جزییات فشنگ بهینه با آزمایش های عملی در بیاد بسته به عشق و علاقه ی هرکس داره و بقول آقارضا شرایط و امکانات لازم که درحال حاضر واقعا هزینه برداره.
در هر حال در مورد فشنگ بهینه ی برنوهای قدیمی (8×57) و لینفیلد های قدیمی (303 بریتیش) بنده قبلا یک سری آزمایش انجام دادم و بنتایجی رسیدم و تا وقتی که ازش استفاده میکردم واقعا مفید بودن...(و چون اثرشو به عینه دیدم واسه همین اینجا مساله ی نتایج عملی و کاربردی رو مطرح کردم که دوستان دیگه هم از این قبیل نتایج تجربه شده استفاده کنن)
حالا هرکدوم از عزیزان اگر خواستن همچین تست هایی با این هدف انجام بدن و فشنگ بهینه ی سلاح خودشونو پیداکنن بنده هم با افتخار حاضر به همکاری از همه نظر هستم.
این نکته رو بگم که این مساله ی یافتن فشنگ بهینه باین شکلی که ما ازش صحبت میکنیم شاید در نقاط دیگه ی دنیا چیز بیهوده و بی معنی باشه (چراکه سلاحهای استاندارد و انواع مهمات مناسب با هر سلاحی وجود داره و قدرت انتخاب صاحب سلاح انقدر بالاست که نیاری باین تست ها نداره و ....) اما شرایط سلاح و مهمات اینجا طوری هست که همه ازش آگاهن و نیازی بذکر جزییات نیست!!!...
از اینرو به نظر من اینکار میتونه فواید زیادی واسمون داشته باشه و حداقل ما تواین مجموعه میتونیم باهم باین امر(یافتن فشنگ بهینه واسه سلاحمون) دست پیدا کنیم .
درمورد سلاح های ساچمه زنی هم این مساله صدق میکنه و درجای خودش بنده یکبار مطرح کردم...(فقط تفاوتش قیمت و هزینه ی پایینتر مهمات ساچمه زنی نسبت به گلوله زنی ست).
انشالله که با کمک هم بتونیم به نتایج خوبی برسیم. موفق باشید.
.gif "Khansariha (48)")
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - shekarmi - 2015-02-08 11:53 AM
سلام به دوستان فشنگها از چپ به راست >>.... 308 (ژ3) ... 270 ... 7 موزر ... 303 ... 06-30 ( ام 1 ) ....... 7.92 (برنو ).... مگنوم ..
![[تصویر: 14233836321.jpg]](http://www.iran-airrifle.com/uploadcenter/uploads/14233836321.jpg)
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - KRALMAGNUM - 2015-02-17 08:25 PM
سلام دوستان چند وقت پیش یه مرمی رسید به دستم که به نظرم رسید از مرمی 12/7 بزرگ تره و منم گفتم بزار با فشنگ خفیف و مرمی 7/62 *39 و مرمی 12/7 * 99 و خود این مرمی که نمیدونم چه کالیبریه مقایسش کنم.
البته احتمال میدم یا کالیبر 14.5 باشه یا کالیبر 20 میلی متر که ببینم نظر دوستان چیه ببخشید عکس بی کیفیته.
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
یا علی
RE: انواع فشنگ های گلوله زنی و ویژگی های آنها - FMJ - 2015-02-17 10:16 PM
(2015-02-17 08:25 PM)KRALMAGNUM نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
سلام دوستان چند وقت پیش یه مرمی رسید به دستم که به نظرم رسید از مرمی 12/7 بزرگ تره و منم گفتم بزار با فشنگ خفیف و مرمی 7/62 *39 و مرمی 12/7 * 99 و خود این مرمی که نمیدونم چه کالیبریه مقایسش کنم.
البته احتمال میدم یا کالیبر 14.5 باشه یا کالیبر 20 میلی متر که ببینم نظر دوستان چیه ببخشید عکس بی کیفیته.
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
یا علی
سلام ...
بهنام جان احتمالا همون 114×14/5 باشه :
![[تصویر: 14241986891.jpg]](http://www.iran-airrifle.com/uploadcenter/uploads/14241986891.jpg)
راه درستش اینه که قطر مرمی رو یه کولیس بزنی...
باتشکر.