شما وارد حساب خود نشده و یا ثبت نام نکرده اید. لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید تا بتوانید از تمامی امکانات انجمن استفاده کنید.
انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک،
سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - نسخه قابل چاپ

+- انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک، (http://www.iran-airrifle.com/forum)
+-- انجمن: سلاحهاي شكاري (/forumdisplay.php?fid=49)
+--- انجمن: سلاحهاي پنج تير ( دستكش و پران ) (/forumdisplay.php?fid=52)
+--- موضوع: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) (/showthread.php?tid=816)



RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - کوهنورد - 2012-02-29 02:19 AM

سلام به دوستان عزیز : اقا صدرا کجایی خبری ازت نیست ما سراغ نگیریم تحویل نمیگیری ؟ رویال جان گرجی خان عرض ارادت .وارد بحث بسیار جالبی شدیم مقایسه دستکش و پران .این مطلب را من از خیلی ها شنیده ام که میگویند پران قدری ضعیف تر از دستکش است و ............... در حالیکه در عمل اینگونه نیست چرا ؟؟؟ به یک مثال ساده توجه کنید اسلحه کلاشنیکف از گلنگدن بسته که بواسطه گاز باروت باز میشود استفاده میکند سیکل عمل سلاح از انجایی اغاز میشود که بعد از شلیک گلوله به نقطه ای از لوله میرسد که در ان سوراخی تعبیه شده که گاز علاوه بر فشار بر پشت گلوله از این نقطه وارد سیستم سیلندر و پیستونی میشود که با عقب رانده شدن ابتدا قفل گلنگدن را باز کرده سپس پوکه خالی را از چمبر یاهمان جان لوله بیرون میکشد وبیرون می اندازد و..............................تا اینجا را همه میدانیم .مسئله کم شدن فشار گاز در لوله وفشار پشت گلوله در نتیجه وارد شدن گاز به کانال مربوطه و سیلندر و.....نیست !!!!!! بلکه باز شدن نابهنگام گلنگدن قبل از خروج گلوله از لوله است که باعث افت فشار ناگهانی در لوله بعلت فرار گاز باروت از قسمت انتهایی لوله در هنگام خروج پوکه است شاید الان بگویید مگر میشود اسلحه به این معروفی چنین نقصی داشته باشد و ..........باید بگویم این خود بحث بسیار مفصلی است وبرمیگردد به سیستم های مسلح سازی و انواع چفت شدن گلنگدن ها و..... که بنده در هر جا وهر قدر که بخواهید در خدمتم .اکثر شکار چیان تصورشان این است که شات گان های نیمه اتومات این گونه عمل میکنندویا بد تر از ان گلنگدن به لوله چفت نمی شود وبا فشار گاز پوکه بیرون میپرد !!؟؟!!!!!خیلی خلاصه عرض کنم اگر در شات گان عمل چفت شدن نباشد پس از شلیک با همان سرعتی که ساچمه خارج میشود پوکه با گلنگدن عقب امده گاز باروت از سمت عقب مجال فرار پیدا کرده وبا سرعت 350 متر بر ثانیه به صورت تیرانداز بر خورد میکنند و بقیه ماجرا را خود بهتر میدانید . اما سیستم شات گانهای نیمه اتومات این گونه نیست اینها از گلنگدن بسته شلیک میکنند درست مثل دستکش هاولی پس از شلیک برای مسلح سازی از سیستم عقب نشینی کوتاه سود میبرند چگونه ؟اگر به سر لوله یک5تیر پران فشار وارد کنید میبینید کمی به عقب رفته وسپس متوقف میگردد این مقدار معمولا 2/1 اینچ است هنگام شلیک درست مثل دستکش ها لوله و گلنگدن به هم قفل شده وقسمت عقبی لوله کاملا بسته است هنگامیکه ساچمه ها از لوله خارج می شوند به اندازه جرم ضرب در سرعتشان در خلاف جهت حرکتشان به لوله نیرو وارد کرده ولوله را به عقب هل میدهند لوله نیز نیم اینچ به همراه گلنگدن که به هم قفل شده اند عقب رفته سپس گلنگدن باز شده پوکه خارج و ....باقی قضایا .پس میبینیم در هنگام شلیک تا پس از خروج ساچمه در پران و دستکش فرقی نیست پس طبعا در قدرت هم هیچ فرقی نیست از نظر سرعت تیر اندازی هم گرجی جان راست میگوید تیرانداز ورزیده میتواند به همان سرعت یا حتی سریع تر تیر بیاندازد البته دستکش کردن هم کلی به ادم حال میده ادم فکر میکنه تو هالیووده !!! انتخاب بین ایندو معمولا سلیقه ای است مثلا در امریکادستکش بیشتر طرفدار دارد .پران هم در سیستم های متنوعی ساخته میشود فکر کنم وینچستر سوپر ایکس بود که از ورود گاز به محفظه ای زیر لوله سود میبرد جالب اینکه سیستم قفل لوله و مقدار گاز وروردی را برای فشنگ های سبک و سنگین بطو خودکار تنظیم میکرد !! و جالبتر اینکه قیمت این عروسک با تمام لوازم و خرت و پرت هایی که به فکر ادم نمیرسه 700--800 دلار بیشتر نیست امان از این کافر های پدر سوخته !!


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - gorjimahalle - 2012-02-29 02:28 AM

سلام به دوست خوب و گل من اقای کوهنورد.حق با شماست
بسیار خوب و دقیق و علمی صحبت کردی.حرف حساب هم که جواب نداره.انشالله بتونیم بیشتر از معلوماتت استفاده کنیم داش.قول من هم سر جاشه حتما یه گزارش کامل همراه با عکس از بازوبست صیاد میزارم ولی یکم فرصت میخوام تا سرم خلوت شه.اینکار خیلی وقت گیره.Khansariha (8)


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - کوهنورد - 2012-02-29 02:44 AM

دوست جدید اقای گان به نوبه خودم ورودتان را خوش امد میگویم . ایا تفنگ شما از مدلهایی بود که لوله گلوله زنی را از روی ان باز کرده ولوله ساچمه زنی گذاشته بودند ؟ من هر چی مکنز دیده ام گلوله زنی بود و کالیبر بالا . دوست عزیز اسمائیل کیا اگر به پای فضولی نمیگذارید باید بگویم شما میتوانید با بلند تر کردن ارتفاع مگسک یا تعویض قنداق با قنداقی که زاویه بیشتری با امتداد لوله میسازد مشکل خود را رفع کنید البته ابتدا لوله را چک کنید تا دچار انحنا از محل جوش مهره لوله نشده باشد کسانیکه پلوس ماشین را تابگیری میکنند میتوانند اینکار را انجام دهند .البته شما که اسلحه را فرستادی تعمیر ولی اینها را گفتم تا برایت قصه درست نکنند که فلان وبهمان بود ما شاخ غول را شکستیم هزینه اش میشود 500 هزار تومان !!!


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - sadra9496 - 2012-02-29 02:45 AM

جناب کوهنورد ما خیلی مخلصیم.والا تاپیک ها تخصصی هستش ما هم که بی سواد فقط تماشا میکنیم.ارادت داریم خدمتتون.از مدیران کمال عذر خواهی رو دارم چون پست باقالی دادم.ولی خوب نمیشد احوال پرسی جناب کوهنورد رو بی جواب گذاشت.


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - کوهنورد - 2012-02-29 02:55 AM

گرجی جان خیلی مخلصیم من کوچیک همه بچه های با حال این سایت ام .میدونم کار خیلی سختی ازت خواستم من خودم شاید نتونم از اینکار ها بکنم ارزش کارت واسه هممون خیلی بالاست پس زیاد عجله نکن


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - craftsman - 2012-02-29 10:46 AM

در مورد تفنگهاي اتوماتيك و نيمه اتوماتيك سرعت دهانه كمتر از مدلهاي گلنگدني يا كمرشكن هست كه پوكه بعد از شليك داخل جان لوله باقي ميمونه
نمونه ش ژ-3 كاليبر 308 وينچستر رو شليك ميكنه با سرعت 810 متر بر ثانيه و همين فشنگ در يك گلنگدني به سرعت 830 متر بر ثانيه ميرسه!
در مورد كلاش هم شك نكنيد اگه همون فشنگ از يه تفنگ گلنگدني شليك بشه سرعت تيرش بيشتر ار سرعت دهانه تفنگ اي كي 47 هست.
پنج تير پران و دستكش مكانيزمشون خيلي شبيه به هم هست.در تفنگهاي ترك يه پيشاني جنگي وجود داره كه دسته گلنگدن بهش وصل ميشه و يه خط اريب داره كه يه خار از توي اون حركت ميكنه موقعي كه گلنگدن رها ميشه بخاطر اينرسي اون خار به قسمت بالا چفت ميشه و سوزن از توي اون عبور ميكنه
در پران اين جابجايي خار و آزاد شدن از داخل شكاف بالاييش توسط ميله اي كه به سوراخ خروجي هوا كه وسطهاي لوله تعبيه شده متصل شده اينجام ميشه يعني وقتي فشار گاز باروت نصف لوله رو طي ميكنه و به اون سوراخ ميرسه مقداري از گاز با فشار زياد يه پيستون رو كمي جابجا ميكنه اين جابجايي توسط ميله بلندي به اون قفل گلنگدن منتقل ميشه و مسير آزاد ميشه و بخاطر باقي فشار باروت گلنگدن آزاد ميشه و به سمت عقب حركت ميكنه كه همزمان پوكه شليك شده رو خارج ميكنه و مسلح ميشه و بخاطر فشار فنر پشتش دوباره يه فشنگ جديد رو داخل جان لوله ميبره
در دستكشها مكانيزم آزاد شدن اون خار گلنگدن توسط دست انجام ميشه و تا موقعي كه بچه قنداق به عقب كشيده نشه پوكه داخل جان لوله ميمونه و تمام فشار گاز باروت صرف هل دادن ساچمه يا گلوله به جلو ميشه.
بنابر اين از نظر تئوريكي سرعت دهانه تير در تفنگهاي دستكش بيشتر از پنچ تير پران هست.


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - masih.hunter - 2012-02-29 10:48 AM

10000./ همینه . Khansariha (8)


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - royal - 2012-02-29 02:11 PM

بله کاملا درسته قدرت در تفنگ دستکش از پران بیشتره و این تفاوت کاملا محسوس هستش و من خودم بشخصه اینو امتحان کردم و هنوز هم در اکثر کشور ها برای شکار های بزرگ از تفنگ دستکش استفاده میشه و همچنین در یگان های ویزه نیز به خاطر اون مطالبی که دوستمون عرض کردن از دستکش استفاده میشه و همچنین گیر کردن کمتری نسبت به پران داره Khansariha (214)


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - کوهنورد - 2012-03-03 01:46 AM

با سلام خدمت همگی دوستان : بنده عرض کردم باز شدن نابهنگام گلنگدن باعث افت فشار در لوله و متعاقبا پایین امدن سرعت خروجی میشود این مسئله به سیستم چفت شدن سلاح بر میگردد حالا هر سلاحی باشد . برای همین سیستم عقب نشینی کوتاه بسیار مورد توجه است زیرا گلنگدن زمانی باز میشود که گلوله لوله را ترک گفته سلاحهای بسیار زیادی از این سیستم استفاده میکنند چه قدیمی مثل مسلسل ماکزیم یا ویکرز چه جدید مثل کلت برتا 92 یا برونینگ های پاور .در مورد ساچمه زنی ها هم عرض کنم متاسفانه این مدلهای جدید ترک که از روی سلاح های مدرن کپیه برداری شده را ندیده ام ولی قدیمی ها از همان روشی که صحبت کردیم استفاده میکنندچه اروپایی چه امریکایی . این را هم بگوییم سیستم های زیادی وجود دارندوهر روزه مدلهای جدیدی عرضه میشود که با تکنولوژی روز همخوانی داشته باشد مثلا برتا یا برونینگ (درست یادم نیست ) یک مدل با گلنگدن اینرسیایی عرضه کرده که اصول کاریش بر اساس عقب نشینی کل سلاح بر اثر لگد و ثابت ماندن گلنگدن براثر اینرسی ساکن وباز شدن قفل بر اثر برایند این دو نیرو است . حالا این دوستانی که این تفنگ جدید ها را خریده اند یه کم دست ودلبازی کنند مارا به یک شات گان پارتی دعوت کنند هم از تیراندازی لذت ببریم هم چیز یاد بگیریم !!!! مخلص همه شات گان باز ها !!


RE: سلاح شکاری صیــــــاد دو(پنج تیر دستکش) - کوهنورد - 2012-03-06 12:43 PM

دیروز در در یک برنامه که مربوط به شکار و تیر اندازی در کشور ترکیه است دکتر علی (اینانلو شون !! ) یک گیر اساسی داد به تولیدات هاتسان که 5تیر های اسکورت را تولید میکنند وکلی جلوی دوربین ازشون انتقاد کرد (تفنگ هایی که در مملکت ما خدایی میکنند ) مخصوصا بچه قنداق را باز کرد ودر مورد سیستم گاز ان صحبت میکرد من متاسفانه ترکی بلد نیستم ولی انچه دوستمون کرافت من میگه رو اونجا دیدم میله مسلح کننده و غیره ...ظاهرا هم بیشتر انتقاد به همین جای اسلحه بود خوبیش هم این بود که همه رو تکه تکه باز کرد من تونستم ببینم !به قنداق وزاویه ان هم اعتراض داشت و.....خلاصه یک نقد کلی کرد که نماینده شرکت هم گاهی توضیح میداد گاهی یادداشت میکرد ولی بحث خیلی داغ بود کم بود دعوا بشه ایکاش یک همچین جلساتی رو هم در مملکت خودمون ببینیم