+- انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک، (http://www.iran-airrifle.com/forum)
+-- انجمن: سلاحهاي شكاري (/forumdisplay.php?fid=49)
+--- انجمن: فشنگها ( ساچمه زني و گلوله زني ) (/forumdisplay.php?fid=54)
+--- موضوع: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها (/showthread.php?tid=515)
صفحه ها: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - کوهنورد - 2013-06-19 11:23 PM
با تشکر از همه دوستان مخصوصا علی اقای گل که با دلسوزی پیگیر مطلب هستند
پارسال هم یکی از دوستان راجع به این مسئله ( ته چین کردن ) مطلبی عنوان کردند که با اعتراض بنده مواجه شدند متاسفانه برخورد ایشون طوری بود که بنده جوان جاهل هستم و مطالبی که عنوان کردم از کتاب خوانده ام وفقط تئوری میدانم وایشان عمری در بیابان بسر برده اند و هیچ چیز جای تجربه را نمیگیرد و..................................
همانطوریکه دوستان عنوان کرده اند بر هم زدن پارامتر های اساسی فشنگ فوق العاده خطرناک بوده مخصوصا برهم زدن نرخ سوزش عواقب بسیار فاجعه امیزی دارد از دوستان استدعا دارم از ماجرا جویی در این زمینه خود داری کنند که اینکار ها هیچ افتخاری ندارد در گذشته نیز اگر چنین کار هایی انجام میشد از روی نا اگاهی بود (خودتان بهتر میدانید ) از عزیزان این سایت که اکثرا تحصیل کرده هستند خواهش دارم مطالب را علمی دنبال کرده وسعی در بالا بردن سطح مهارت های خود داشته باشند تا از این رهگذر بنده بیسواد و جاهل نیز بتوانم از تجربیات عزیزان استفاده کنم .با تشکر
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - royal - 2013-06-19 11:38 PM
واقعا خوشحالم كه چنين اساتيدي اينجا جمع هستن و اينگونه بدون ادعا تجربياتشونو در اختيار ديگران ميزارن ولي از من ميشنويد همين فشنگ هاي عادي و همچن چارپاره هاي استاندارد كار راه انداز هستن
و اگه تا حالا تجربه پر كردن فشنگ رو ندارن از اين كار پرهيز كنن و يا با يه فرد با تجربه اين كار رو انجام بدن كار خيلي حساسيه اينجور اتفاق ها فقط يه بار اتفاق ميفته و عمري پشيموني در پي خواهد داشت
با ارزوي سلامتي براي تك تك دوستان
.gif "Khansariha (8)")
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - tirdad - 2013-06-20 12:57 AM
تو کشور ما تا جایی که به یاد میارم (که البته زمان زیادی نیست) و تا جایی که از بزرگترها شنیدم همیشه تنوع مواد اولیهء پرکردن فشنگ کم بوده و در اغلب برهه های زمانی باروت و چاشنی در دسترس از یکی دو قلم بیشتر نبود. شاید همین مساله باعث شده که شکارچیای ما دست به اقداماتی بزنن که هدفشون جبران اون کمبود تنوع باشه. در نظر بگیریم که "30سال پیش" یک شکارچی در سرمای دی و بهمن اوشان فشم و میگون بعد از یک شب خوابیدن تو کوه و بعد از چندین ساعت پیاده روی تو برف و یخبندون با چندتا کل و بز مواجه میشه و تیراندازی میکنه اما تفنگ یخ زدهء اون و فشنگی که به علت عدم دسترسی به باروت های تندسوز (مخصوص سرما یا رطوبت شدیدن که اغلب ریز و قرمزرنگ هستن) با همین باروت های استاندارد در دسترس پر شده به راحتی اونو دست خالی به خونه برمیگردونن. شاید بعضی از ماها یه بار تجربهء مشابه این داشتیم. مخصوصا در شلیک اول صبح های خیلی سرد.
من احتمال میدم که ایده هایی مثل ساختن اون چاشنی های خطرناک که اصلا بهتره هیچ حرفی ازش زده نشه و همین زیرچین کردن حاصل اتفاقاتی مشابه همین داستان بوده. اگرچه قبول دارم که بعضی ها استفاده های غیرمعقول و نادرست از این روشها کردن و میکنن اما مواردی مثل زیرچین کردن اصولی و بجا رو از بی اطلاعی نمیدونم و فکر میکنم یه فرد باهوش و ریزبین با آگاهی از روش های صحیح پرکردن فشنگ در شرایط مختلف و عوامل موثر بر نرخ سوختن باروت و با توجه به نبود یا کمبود اون نوع باروت مورد نیاز، این روش رو به کار گرفته که فقط امیدوارم خیلی با احتیاط و از مقدارهای کم شروع کرده باشه و به نتیجه رسیده باشه.
در هر حال با نظر جناب کوهنورد و royal (آقا هادی) عزیز کاملا موافقم که به جای این همه خطر کردن های اما و اگر دار به راحتی و با کمی پیگیری میشه فشنگ های باکیفیت فابریک و استانداردی تهیه کرد که جوابگوی همهء نیازهای ما باشن و اگه تو این چند پست اخیر به اندازهء کافی در مورد احتیاط تذکر داده نشده بود ذکر کردن همین چندخط اطلاعات عمومی در دفاع از استفادهء شکارچیان قدیمی از این فشنگ ها رو هم صلاح نمیدونستم.
و سر آخر اینکه هیچ اصراری بر صحیح بودن نظرم در جمع این همه اساتید بزرگوار ندارم و بی تعارف همین چند خط رو هم تو همین جمع یادگرفتم.
ارادتمند همهء سروران بزرگوار
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - baracuda - 2013-06-20 08:24 AM
دوستان از همه متشکر که همه جوانب رو درنظر میگیرید داریم از بحث تاپیک دور میشیم حالا دوستان واستادان عزیز لطف کنن زیرچینی اصولی رو کاملأ توضیح بدن با تشکر
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - mehdi4591 - 2013-06-20 08:55 AM
با سلام
دوستان من همه این راههارو امتحان کردم .اخرش به این نتیجه رسیدم که همون کارخانه ای بهتره .هم فشنگ معمولی و هم چارپاره.البته اگه بتونید خارجی گیر بیارین خیلی بهتر از داخلی جواب میده.حتی من چند مدل اسلاگ هم امتحان کردم بهترین اسلاگ موجود همون جنس ساخت ترکه بنام استرلینگ.موفق باشید
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - fmad - 2013-06-21 01:52 PM
با سلام
بهترین چارپاره ای که من تست کرده ام چارپاره ی وینچستر 9 تایی بود که هر کدام 12000 تومان خریدم که بهترین پترن ازش گرفتم
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - کوهنورد - 2013-06-22 12:25 AM
(2013-06-20 08:24 AM)baracuda نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.با سلام خدمت همه عزیزان
دوستان از همه متشکر که همه جوانب رو درنظر میگیرید داریم از بحث تاپیک دور میشیم حالا دوستان واستادان عزیز لطف کنن زیرچینی اصولی رو کاملأ توضیح بدن با تشکر
دوست عزیز زیر چینی اصلا کار اصولی نیست که کسی بخواهد راجع به ان توضیح دهد بقول تیرداد عزیز شاید از روی ناچاری بوده . مثل اتش روشن کردن زیر موتور های دیزل در زمستان های سخت ( در گذشته ) ایا بنظر شما این کار اصولی است که کسی بخواهد راجع به طرز اصولی اتش روشن کردن در زیر موتور مقاله بدهد ؟ اصولی ان استفاده از ضد یخ ،روغن مناسب فصل و................است .ولی شما چون خیلی کنجکاوی خلاصه باید بگویم هر چه دانه های باروت ریز تر باشند سرعت سوختن و انتقال حرارت از ذرات به یکدیگر بالا تر رفته وبه تناسب ، فشار محفظه احتراق بالا رفته که با بالا رفتن فشار باز هم سرعت سوختن بالا میرود این افزایش فشار و حرارت ناگهانی است که خطر افرین بوده وممکن است از میزان تحمل لوله بالا تر رفته باعث ترکیدگی لوله شود ممکن است بفرمایید خوب ، ما اندازه باروت را استاندارد نگه میداریم لوله که تحمل انرا دارد ولی یک مثال خیلی سطح پایین میزنم بنده در طول روز سه وعده غذا میخورم ولی اگر سه وعده را یکجا بخورم دچار مشکل میشوم !!!!!!!!!!!!!!!!!!
تیرداد عزیز بنده اصلا قصد جسارت به شما یا دیگر عزیزان را نداشته وفقط مرادم یاد اوری فضایی بود که باعث میشود بعضی از دوستان تحریک به انجام کارهایی شوند که بعضی از باتجربه ها!؟!در گذشته انجام میداده اند حاصل ان فضا ها تجربه دوستی بود که باروت دو فشنگ را یکی کرده و شلیک کرده بود ( الحمد لله که اتفاقی نیافتاد ) وگرنه بنده کوچکتر از انم که بخواهم به کسی ایراد بگیرم .در هر صورت امید وارم همگی دوستان با ایمنی کامل از سلاح هایشان لذت ببرند
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - tirdad - 2013-06-22 02:13 AM
اختیار دارید جناب کوهنورد
کدام جسارت قربان؟ من کمترین و یقینا بقیهء دوستان سایت در تمام مدت از شما و اغلب صاحب نظران این انجمن درس شکارچی گری آموختیم و اخلاق، ولاغیر. در واقع بنده در اکثر موارد در بحث ها نظر محکم و متقنی ندارم که فرمایش حضرت عالی را جسارت فرض کنم و روی سر نگذارم.
این صحبت های دوطرفه گرچه حرف دل و واقعیت هست، من سخن کوتاه میکنم و به بحث تاپیک میپردازم.
اگر چه محمد آقای عزیز، جناب baracuda صحبت در مورد مسایل ایمنی و توصیه های لازم رو خارج شدن از بحث میدونن اما من هنوز دوست دارم در مورد این فشنگ زیرچین صحبت بشه، البته به غیر از دستور ساخت، تا شاید جوانب بیشتری آشکار بشه و این عطش کاذب برای ساخت و به کارگیری اون فروکش کنه.
1.در احتراق باروت در یک فشنگ زیرچین همون طور که جناب کوهنورد اشاره کردن، پدیده ای به نام "سیکل معیوب" اتفاق میفته. به این صورت که اون مقدار باروت نرم شده با سرعت بالایی میسوزه و این سرعت بالای سوخت ایجاد فشار زیادی در ابتدای لول میکنه و این فشار زیاد به نوبهء خودش سرعت سوخت رو افزایش میده که باز هم فشار بالاتر میره و فشار بالاتر به نوبهء خودش سرعت سوخت رو.... و .... و ...
این قضیه نشون میده که احتراق در این فشنگ ها اگه مقدار باروت نرم شده زیادتر از یک حدی باشه یا دمای هوا در اون مکان از یه حدی گرمتر باشه سرعت بالا رفتن فشار در لول از آستانهء ایمن قابل تحمل اسلحه بیشتر میشه. حالا این حد باروت یا دمای هوا چقدر هست که کمتر از اون ایمن محسوب میشه رو هیچ کسی نیومده تو شرایط استاندارد آزمایشگاهی تست کنه و براش یه جدول بیرون بده و احتمالا اینقدر پارامتر های دیگه مثل میزان نرم شدگی باروت و دمای خود فشنگ (که توی جیب باشه یا توی قطار یا کوله) توش دخیل هستن که اصلا امکان ارائهء چنین محاسباتی وجود نداره.
2.حتی شکارچیانی که با این نوع فشنگ آشنایی داشتن هم خیلی با احتیاط و فقط برای شلیک اول و حداکثر دوم هر لول و اونم فقط در صبح های بسیار سرد و یخبندونی زمستون این فشنگ رو به کار میبردن و در مناطقی مثل بخش های جلگه ای مازندران تقریبا هیچ شکارچی ای این فشنگ رو نمیشناسه و بالتبع استفاده هم نمیکنه و آشنایی پدر من با این فشنگ هم مربوط میشه به شکارهایی که با دوستانش در مناطق کوهستانی اطراف فیروزکوه و دماوند میرفتن که دوستان میدونن در بسیاری از روزهای زمستون سردترین منطقهء کشور هستن.
3.حد اقل 20سالی هست که من دیگه ندیدم و نشنیدم که از بستگان و اطرافیان کسی فشنگ زیرچین پر کنه. حتی یادم میاد که قبل از اون هم اگه چارپارهء وینچستر آمریکایی یا چدیت (که اون وقتا تو اسپانیا تولید میشد) گیرشون میومد دیگه زیرچین نمیزدن. همون فابریکا رو میذاشتن توی جیب لباس زیری تر که هم دمای بدن بمونه و همونو استفاده میکردن.
4. این که دوستان چند خطی در مورد این فشنگ پست میزنن و دیده ها یا شنیده ها یا تجربه های خودشون رو در گذشته به اشتراک میذارن رو نباید به معنی تایید اون یا ارائهء دستور ساخت در نظر گرفت و بر اساس اونها اقدام به ساختش کرد. احتمالا سالهای پیش هم هرکسی که استفاده میکرده خودش ریزه کاریهای اون رو برای خودش در آورده و دستور قطعی برای اون وجود نداشته. خود من که گویا در رو اومدن مجدد این موضوع بی نقش نبودم تا حالا نه از این ساختم و نه زدم. باور کنید همین فشنگای 36گرمی ای رو که تو تاپیک هر چه خریدید گذاشتم از بین تفنگ هایی که بهشون دسترسی دارم فقط با آکار خواهم زد و با نخجیر، تورانلر و ... خیر. هرچند که مشکلی نیست ولی باز هم احتیاط رو و سلامت درازمدت اسلحه رو ترجیح میدم.
پرگویی حقیر رو ببخشین و به حساب ذوق آموختن و کسب تجربهء من بذارین.
خدمت همهء بزرگواران ارادت کامل دارم
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - baracuda - 2013-06-22 08:58 AM
بله دقیقأ از روی ناچاریه که رو به این چنین کارهایی میاریم وقتی فشنگ خوب گیرنیاد مجبوری که خودت دست به کارشی همین فشنگای ایرانی رو وقتی با نخجیر شلیک میکنی اصولأ نتیجه دلخواهتو میگیری ولی با آکار اونطور که میخوای نمیشه فشنگ استرلینگ واسش خوبه ولی همیشه در دسترس نیست گاهی اوقات این منو نا امید میکنه چون با فشنگ ایرانی یه جور رفتارنمیکنه واسه اینه که دست به این کارا میزنم حکایت ما بااین آکار شده حکایت آتیش روشن کردن زیر ماشین تو سرما
RE: انواع فشنگ های ساچمه زنی و ویژگی های آنها - rezajf - 2013-06-22 02:32 PM
ديروز يه سر رفتيم باشگاه مهام
با 4 مدل فشنگ 24 گرمي تراپ تير اندازي كرديم:
1-عقاب استرلينگ سبز رنگ كه دو سال پيش توزيع شد
2-مهام زرد رنگ كه آن هم دو سال پيش توزيع شده بود
3-ناوك جديد
4-استرلينگ با رنگ آبي تيره و برنجي بسيار بلند
فشنگ شماره يك هم گاز باروت كافي داشت(سلاح پنج تير نيمه خود كار بود) و علي الظاهر پترن خوبي هم داشت چون بشقاب ها از دستش نمي تونستند در برند
.gif "Khansariha (219)")
فشنگ شماره دو هم بد نبود ولي گاز كمتري داشت و پوكه كاملا نمي توانست بيرون بپرد و اون وسطهاي را گير مي كرد
فشنگ هاي شماره 3 هم از لحاظ نيروي پي زني خوب بودند
فشنگ هاي شماره 4 نه نيروي كافي داشتند و نه پترن خوب