+- انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک، (http://www.iran-airrifle.com/forum)
+-- انجمن: بحث ازاد (/forumdisplay.php?fid=26)
+--- انجمن: مطالب علمی و تجربی تیراندازی (/forumdisplay.php?fid=40)
+--- موضوع: در مورد ضریب بالستیک ساچمه (/showthread.php?tid=331)
RE: در مورد ضریب بالستیک ساچمه - ALIANA-54-T06 - 2014-10-15 12:55 PM
بعد از صحبتهای خوب دوستان در خصوص مبحث بالستیک ساچمه اول یک نکته را یادآوری کنیم که ضریب بالستیک برای هر ساچمه عدد ثابتی نیست و بستگی به نوع پرتابه (قدرت و لوله تفنگ) دارد
در برنامه چیرگان اعداد bc بطور پیش فرض آورده شده و همانطور که در برنامه چیرگان هم موجوده bc برای هر پرتابه را از روش های گفته شده مثل روش تکنیک اختلاف برخورد poi میتوان محاسبه کرد در این تکنیک شما در دو مسافت گوناگون شلیک خواهید کرد و با محاسبه برخورد این شلیکها bc ساچمه محاسبه میشود (قسمت fine tune) بعبارت ساده تر هرچه نقطه برخورد در مسافت دومی بالاتر قرار گیرد ضریب bc بالاتر قرار میگیرد پس بنابر این هیچ جای تعجبی ندارد که در بعضی تفنگها ضریب bc بالاتر ممکنه قرار گیرد .
.gif "Khansariha (214)")
بطور مثال برای ساچمه jsb-18
ضریب بالستیک این ساچمه با تفنگهای زیر
تفنگهای دیانا مدلهای 48-52 و 54 با ضریب بالستیک 0.027 میباشد
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
با تفنگ air arms 510 با ضریب بالستیک 0.032 میباشد
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
و یا این شخص بصورت خیلی دقیقی با تفنگ Gamo CFX Royal 5,5 ضریب بالستیک این ساچمه 18 گرینی جی اس بی را 0,0358 بدست آورده
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
RE: در مورد ضریب بالستیک ساچمه - DAGGER - 2014-10-15 02:03 PM
استاد علی آقا متشکر از توضیحاتتون
برای منم همیشه ثابت در نظر گرفتن ضریب بالستیک در موارد کاربردی کمی غیر معقول بوده چون نمیشه مثلآ یه تفنگ چینی رو با وایراخ در زمینه انتقال انرژی به ساچمه و تبدیل انرژی به بعد مسافتی ( که همون ضریب بالستیک میدونم) یکی دونست زیرا هرگز راندمان انرژی دو محصول با کیفیت ساخت متفاوت داری ضریب بهره یکسانی نیستند و میزان تلفات انرژی متفاوتی دارند که از نیروی کار( جابجایی حرکت) کم میکنه و خیلی ممنون میشم اگر استنباط منو تحلیل و تصحیح بفرمایید
( این مورد با تست توسط دو تفنگ با قدرت یکسان و ساچمه یکسان با نقطه برخورد pio متفاوت قبلآ تست کردم)
به عبارتی هرچه ضریب بالستیک بهتری داشته باشیم میزان drop ساچمه در بعد مسافت بایدکمتر و قابلیت پروازی اون بهتر باشه و این ممکنه در دو تفنگ مختلف دارای منحنی با حدودی از اختلاف باشه ; البته درک من از موضع این هست
RE: در مورد ضریب بالستیک ساچمه - ALIANA-54-T06 - 2014-10-15 03:42 PM
ممنونم بهروز جان
.gif "Khansariha (8)")
بله 100% همینطور هست که فرمودید اگر قرار بود ضریب بالستیک عدد ثابتی باشد که هر سازنده ای از ساچمه این عدد را بیان میکرد ولی چون به پرتابه مرتبط هست منوط میشود به نوع تفنگ مورد استفاده
خلاصه ضریب بالستیک از نظر تعریف خودمونی همون از دست ندادن انرژی در بعد مسافت هست که هرچه عدد بالاتر و بسمت یک باشد به معنی کمتر از دست دادن انرژی هست و هنر تفنگ برای آن ساچمه اینجا به منصه ظهور میرسد و خودنمائی میکند .
رقابت سازندگان سر ساخت و طراحی لوله ها و همچنین متناسب کردن قدرت تفنگ با لوله دقیقا به همین موضوع و معنا میرسد و تفاوتها اینجا آشکار میشود .
چه بسا با افزایش قدرت شما ضریب بالستیک پائینی را بدست بیاورید و مقدار زیادی انرژی از دست برود و یا برعکس با کاهش قدرت ضریب بالستیک بالاتری را بدست بیاورید و راندمان انتقال انرژی مثبت شود این قصه برای انتخاب وزن و نوع ساچمه ها هم دقیقا صادق هست لذا اینجا شرایط را باید باهم بررسی کرد و درنظر گرفت .
DAGGER : ( این مورد با تست توسط دو تفنگ با قدرت یکسان و ساچمه یکسان با نقطه برخورد pio متفاوت قبلآ تست کردم)
بله دقیقا نکته همینجاست و تفاوت کاملا و براحتی با در نظر گرفتن نقطه برخوردها مشهود خواهد شد در این حالت که همه چیز یکسان هست هر تفنگی که نقطه برخورد بالاتری را در شلیکها داشته باشد بمعنی ضریب بالستیک بالاتر دادن به ساچمه هست
.gif "Khansariha (256)")
مثلا وقتی اولین بار ساچمه های آذرخش 5.5 تو بازار اومد برای یکی از دوستان که ای تی و دیگری مارادور داشت مجبور شدیم برای استفاده از برنامه چیرگان عدد ضریب بالستیک آن را بدست بیاوریم که از این نظر تفاوتهای مختلفی نیز مشهود بود که اگر یادم مانده باشد برای مارادور ضریب 0.030 و برای ای تی ضریب 0.038 بدست آمد ساچمه ها حدود 17 تا 18 گرینی وزن شده بودند .
لذا بهترین ساچمه از حیث راندمان و ضریب بالستیک منوط میشود به جوابی که از تفنگ شما میتوان دریافت کرد هرچند این اعداد برای اغلب ساچمه های خوب و بنام نزدیک بهم باشد . فعلا
RE: در مورد ضریب بالستیک ساچمه - rezajf - 2014-10-15 03:59 PM
در خصوص ضريب باليستيك بنده نظري كاملا مخالف با شما بزرگواران دارم چرا كه برد و افت و نقطه برخورد رو صرفا ضريب باليستيك تعيين نمي كنه تا ما بخواهيم سلاح ها رو با يكديگر مقايسه كنيم . در خصوص اينكه اثري كه يك ديانا روي ساچمه ميذاره نسبت به اثر يك تفنگ نامرغوب ، بنده كاملا موافقم ولي اين ارتباطي به ضريب باليستيك نداره چرا كه شما در سايت هاي معروف مهمات سازي مثل وينچستر يا هورنادي هم كه بريد ضريب باليستيك سرگلوله ها رو مستقل از فشنگ و سلاح اعلام مي كنه ولي براي فشنگ توليده شده و ارائه ضريب باليستيك حتما نوع سلاح و يا حد اقل طول لول و گام خان رو اعلام مي كنه
RE: در مورد ضریب بالستیک ساچمه - ALIANA-54-T06 - 2014-10-15 04:10 PM
رضا جان ما که نظر شخصی ندادیم درسته که تجربیاتمان را بیان کردیم اونم برای درک و تست راحتتر موضوع ولی در اصل ما فقط تببین و توضیح قوانین فیزیک را بیان کردیم حالا اگر با این قوانین مشکلی دارید دیگه اون مشکل ما نیست ؟!!!!!
بهرصورت چه بخواهیم و چه نخواهیم نقاط برخورد بر اساسpoi ساچمه شلیک شده مطابق قوانین فیزیک و همچنین گنجانده شده در برنامه و نرم افزارها ملاک محاسبه ضریب بالستیک میباشد که ما هم تبعیت کردیم البته این یکی از روشهای محاسبه میباشد . در ضمن چون درگلوله وزن مرمی خیلی سنگینتر از ساچمه هست و بشرطی که پرتابه ها و یا طول لوله ها خیلی بهم نزدیک باشند و قدرت (باروت داخل پوکه) یکسان باشد که این خیلی خیلی مهم هست عدد ضریب بالستیک شلیک شده این مرمیها کمتر دستخوش نوسانات خواهد شد و تقریبا یکسان و اگر هم اختلافی باشد جزئی هست . فعلا
RE: در مورد ضریب بالستیک ساچمه - DAGGER - 2014-10-15 09:26 PM
با تشکر از تحلیل دقیق علی آقا
و نظر محترم آقا رضای عزیز
هرچندفاکتورهای مقایسه ای و سنجشی بالستیک در مرمی سلاح گرم خود مقوله ای بسیار علمی و گسترده قابل بررسی هست و دانش آقا رضا بمراتب از بنده بیشتر میباشد تجربه مختصری رو بیان میکنم
بنظر من مقایسه اسلحه گرم و اسلحه بادی در فاکتور ضریب بالستیک مثل وزن کردن یک سندان با ترازوی زرگری هست! و بالعکس توزین پر با باسکول , بهمین دلیل همیشه برای ساچمه بادی با اعداد بسیار کوچک در مقابل اعداد بزرگتر و منطقی تر درضریب بالستیک مرمی های سلاح گرم مواجه میشویم
و منبع و روش تولید و انتقال انرژی هم مزید بر علت
میزان هدر رفت انرژی از 2400 ژول در حین انتقال را نمیتوان از نظر مقیاسی با 40 ژول و تفاوت بین وزن دو پرتابه مورد قیاس داد
ولی هنر حفظ انرژی در پرتابه ای که در حدود 1 گرم وزن داره و (نسبت میزان انرژی مورد انتقال به وزن ماده موثرF=M*a) با محدودیت بسیار زیاد منبع انرژی
( بالعکس سلاح گرم) مواجه هست راندمان( efficiency) بسیار بالایی رو میطلبه
و حالا در ادامه مبحث تستی که سال قبل روی دوتا تفنگ انجام داده بودم خدمتتون عرض میکنم:
برای تست از یه تفنگ فنری(DIANA 54) و PCP AT44 استفاده گردید با توجه به اینکه دیانا 54 داارای قدرت تثبیت شده 24 ژول بوده و نواخت شات خیلی دقیق داشت قدرت AT44با تنظیم چکش در حد سرعت دهانه DIANA 54 تنظیم شد و دو تفنگ دارای سرعت دهانه یکسانی شدند
برای تنظیم نقاط صفر فاصله مرکز تا مرکز دهانه لوله تا مرکز دوربین با توجه متغیر بودن فاکتورهای مونتاژ دوربین توسط تغییر در پایه تا حد امکان برابر شدند(برای یکسان نمودنBORE LINE & BORE ANGLE)
برای شلیک در AT44 از مطلوب ترین رنج فشار مخزن جهت تثبیت سرعت دهانه استفاده شد
و پس از شلیک منحنی تراجکتوری دو تفنگ برهم منطبق نمیشدند و با شلیک به مرکز سیبل های کاغذی در فواصل متفاوت منحنی های تراجکتوری با ساچمه یکسان و توزین شده منطبق بر هم نبودند
با تغییر نوع ساچمه هم میزان این تفاوت تغییر مینمود و گاهی بهم بسیار نزدیک میشد( در تست هردو تفنگ از ساچمه مشابه با وزن یکسان استفاده شد)
حال با توجه به لوله 17 اینچی DIAANA54 با 8 خان , و لوله 19.5 اینچی AT44 با 12 خان , و ساچمه یکسان و زاویه شلیک یکسان (BORE & SCOPE ANGEL) با تنظیم ارتفاع یکسان دوربین از مرکز لوله و فاکتور نهایی سرعت دهانه مازل برابر ; تفاوت در نقطه برخورد POI بوضوح قابل درک بود
و برای من این جالب این بود که در اغلب موارد نقطه POI در DIANA 54 کمی بر AT44 برتری داشت ! و حتی در تست قدرت هم میزان انرژی باقیمانده در ساچمه کمی بیشتر و مشهود بود
البته میدانم نتیجه گیری قطعی و کلی را در این زمینه باید تحت شرایط کاملآ دقیق و کنترل شده پزیرفت ولی با رعایت کلیه شرایط و کالیبراسیون که در حد توان اینجانب بوده نتیجه ای ملموس و قابل تمایز بدست آمد که نه بر اصول آن پافشاری داشته و در تجارب خود با دوستان باشتراک میگزارم
حال اگر دوستان هم از سر شوق و علاقه اینچنین تست هایی انجام داده اند مارو از تجارب خودشون بی نصیب نگزارند