+- انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک، (http://www.iran-airrifle.com/forum)
+-- انجمن: بحث ازاد (/forumdisplay.php?fid=26)
+--- انجمن: مطالب علمی و تجربی تیراندازی (/forumdisplay.php?fid=40)
+--- موضوع: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه (/showthread.php?tid=312)
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - DAGGER - 2013-10-13 08:28 PM
دوستان
در مورد تفاوت از 12 خان به 8 خان اصولا هدف از ايجاد خان گود يا به اصطلاح polygonal كمتر كردن زواياي تيز در لبه هاي groove و land بمنظور حركت سريع و بدون فرسايش و كمترين حالت دفرمه شدن ساچمه هست
به عنوان مثال اگر محيط اضلاع متقاطع داخلي رو كه سطح برشي لوله رو تشكيل ميده و در تماس با ساچمه هست براي هر سه نوع خان عكس زير محاسبه كنيم كمترين سطح فرسايشي رو در خان polygonal ميبينيم
![[تصویر: riflebores.png]](http://www.gpicustomgunworks.com/image/data/riflebores.png)
در هر حال تمام وظيفه خان اسلحه چيزي جز تبديل بخشي از انرژي جنبشي ساچمه به نيروي دوراني به جهت پايداري مسير حركت و پرواز بهتر اون نيست و هرچه اين عمل با اصطكاك كمتري انجام بشه اتلاف انرژي بصورت حرارت هدر رفته كمتر ميشه و با توجه به اينكه كل انرژي انتقالي به جرم پيشران برابر با مجموع انرژي مفيد وارد به پرتابه باضافه انرژي هاي هدر رفته هست پس هر چه انرژي هدر رفته كمتري داشته باشيم بهتره
بهمين دليل هم در اسلحه هاي توليدي جديد مجددا شاهد كاهش تعداد خانها هستيم و بنظرم نتيجه و كيفيت مهمه نه تعداد و كميت
مثلآ در اسلحه هايي مثل ...52/54 با ايجاد خان polygon با اضافه بالاتر بردن twist rate جبران كاهش طول لوله در اونها به نسبت كمر شكن ها با توجه به انتقال انرژي خوبي كه در مسافتهاي تا حدود 50 متر دارند راضي كننده بنظر ميرسه و بنظرم يكي از بهترين لوله هارو در ميان فنري ها دارند
.gif "Khansariha (256)")
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - kingmkh - 2013-10-13 08:37 PM
(2013-10-13 08:28 PM)DAGGER نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
دوستان
در مورد تفاوت از 12 خان به 8 خان اصولا هدف از ايجاد خان گود يا به اصطلاح polygonal كمتر كردن زواياي تيز در لبه هاي groove و land بمنظور حركت سريع و بدون فرسايش و كمترين حالت دفرمه شدن ساچمه هست
به عنوان مثال اگر محيط اضلاع متقاطع داخلي رو كه سطح برشي لوله رو تشكيل ميده و در تماس با ساچمه هست براي هر سه نوع خان عكس زير محاسبه كنيم كمترين سطح فرسايشي رو در خان polygonal ميبينيم
در هر حال تمام وظيفه خان اسلحه چيزي جز تبديل بخشي از انرژي جنبشي ساچمه به نيروي دوراني به جهت پايداري مسير حركت و پرواز بهتر اون نيست و هرچه اين عمل با اصطكاك كمتري انجام بشه اتلاف انرژي بصورت حرارت هدر رفته كمتر ميشه و با توجه به اينكه كل انرژي انتقالي به جرم پيشران برابر با مجموع انرژي مفيد وارد به پرتابه باضافه انرژي هاي هدر رفته هست پس هر چه انرژي هدر رفته كمتري داشته باشيم بهتره
بهمين دليل هم در اسلحه هاي توليدي جديد مجددا شاهد كاهش تعداد خانها هستيم و بنظرم نتيجه و كيفيت مهمه نه تعداد و كميت
مثلآ در اسلحه هايي مثل ...52/54 با ايجاد خان polygon با اضافه بالاتر بردن twist rate جبران كاهش طول لوله در اونها به نسبت كمر شكن ها با توجه به انتقال انرژي خوبي كه در مسافتهاي تا حدود 50 متر دارند راضي كننده بنظر ميرسه و بنظرم يكي از بهترين لوله هارو در ميان فنري ها دارند
پس نتیجه میگیریم تو 12 خان افت انرژی بیشتری به خاطر اصطکاک بیشتر داریم
خب این نقطه ضعف اما برای دستیابی به چه نقطه قوتی از 8 به 12 خان رفتند یعنی بطور مثال دقت بهتر میشه ؟
چون افت انرژی یعنی کاهش سرعت پرتابه و به طبع اون کاهش قدرت پس فقط میمونه دقت
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - DAGGER - 2013-10-13 10:36 PM
جنابkingmkh
هدف مبحث براي رد كردن 12 خان يا برتر بودن 8 خان نيست چه بسا سلاحهايي با 12 خان برجسته كه جزو بهترينها هستند
هدف بيان علت گرايش به خان كمتر در سلاح هاي جديد هست و يكي از ماهيت هاي استفاده از اين نوع خانكشي polygonal بطور كلي گرايش به تعداد كمتر شيار هاست
بحث از اتلاف انرژي حتي مقدار جزيي هست ولول اينكه در مورد 6% بهينه تر بودن لوله هاي polygonal براي انتقال قدرت در فرومهاي خارجي بحث شده البته استفاده از اين نوع خان اول در سلاح هاي گلوله زني شروع ولي پس از استفاده از اون در سلاح بادي هم نتيجه خوبي مشاهده گرديد
چون ميزان انرژي در سلاح بادي بسيار محدود و منبعش انرژي ذخيره شده در خود سلاح هست همين درصد هاي جزيي وقتي انرژي رو به ساچمه منتقل كنه توسط حذف هر عاملي كه باشه مانند اصطكاك غير مفيد ناشي از عدم پرداخت نهايي لوله منجر به دقت بيشتر و لانگ رنج تر شدن سلاح ميشه
يه نمونه رو با عكس براتون مثال ميزنم پرداخت نهايي لوله كه بازهم اصطكاك غير مفيد رو كمتر ميكنه ( به عنوان نمونه سلاح Cricket و Edgun)
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
خانكشي و پرداخت لوله EDGUN:
![[تصویر: 13765125701.jpg]](http://www.iran-airrifle.com/uploadcenter/uploads/13765125701.jpg)
خانكشي و پرداخت لوله CRICKET:
![[تصویر: 13765125702.jpg]](http://www.iran-airrifle.com/uploadcenter/uploads/13765125702.jpg)
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - kingmkh - 2013-10-13 10:57 PM
آقا بهروز من فقط میخوام بدونم نقاط قوت هر کدوم چی هست
قطعا با این فرمایش شما که سلاح های طراز اولی با 12 خان هستند موافقم چون لوله های لوتار ظاهرا 12 خان هستند
در آخر میشه اینطور نتیجه گرفت که در سلاحهای قویتر مثل پی سی پی ها 12 خان کارایی بیشتری داره یا خیر ؟
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - DAGGER - 2013-10-13 11:27 PM
حقيقتآ هر نوع خانكشي در نوع خاصي از سلاح به نتيجه كمال مطلوب رسيده چون مجموعه اجزاع يك سيستم بايد باهم در تناسب كامل باشند و فقط نحوه خانكشي و تعداد خان ملاك برتري يك سلاح نيست
اون نتيجه قطعي كه برتري رو خاص يكيشون بدونيم حتي كمپانيهاي متخصص در اين زمينه هم نتونستند به نتيجه قطعي برسند و هركدوم به روش خوشون عمل ميكنند
سلاح هاي مسابقاتي هستند كه 4 يا 6 خان دارند و تا 12 خان هم توشون هست و همه داراي دقتي در سطح عالي هستند
ولي در باور عمومي ا ينطور جا افتاده كه خان بيشتر = دقت بيشتر
در هر حال به شما خوندن اين تاپيك رو از صفحه اول توسيه ميكنم اساتيد نقد هاي بسيار خوبي قرار دادند
سپاس از بذل توجه شما
.gif "Khansariha (8)")
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - kingmkh - 2013-10-14 02:20 AM
خیلی ممنون آقا بهروز از راهنمایی
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - morteza - 2013-10-14 11:30 AM
نقل قول
مثلآ در اسلحه هايي مثل ...52/54 با ايجاد خان polygon با اضافه بالاتر بردن twist rate جبران كاهش طول لوله در اونها به نسبت كمر شكن ها با توجه به انتقال انرژي خوبي كه در مسافتهاي تا حدود 50 متر دارند راضي كننده بنظر ميرسه و بنظرم يكي از بهترين لوله هارو در ميان فنري ها دارند
بهروز جان من متوجه نمیشم که چطوری مقدار گردش خان میتونه کاهش طول لوله را جبران کنه . میشه بشتر توضیح بدی.
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - kingmkh - 2013-10-14 12:16 PM
(2013-10-14 11:30 AM)morteza نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
نقل قول
مثلآ در اسلحه هايي مثل ...52/54 با ايجاد خان polygon با اضافه بالاتر بردن twist rate جبران كاهش طول لوله در اونها به نسبت كمر شكن ها با توجه به انتقال انرژي خوبي كه در مسافتهاي تا حدود 50 متر دارند راضي كننده بنظر ميرسه و بنظرم يكي از بهترين لوله هارو در ميان فنري ها دارند
بهروز جان من متوجه نمیشم که چطوری مقدار گردش خان میتونه کاهش طول لوله را جبران کنه . میشه بشتر توضیح بدی.
با عرض پوزش از شما و آقا بهروز
دوست عزیز گام خان گردش کامل پرتابه در طول مشخص هست یعنی گام 1:12 اینچ به معنای گردش یک دور کامل در طول 12 اینچ و 1:22 گردش در طول 22 اینچ حالا اگر به روش polygonal بشه تو مسیر کوتاهتر چرخش کامل ایجاد کرد پس میشه از لوله کوتاهتر همون خروجی رو گرفت که از لوله بلندتر .حتی شاید با کارایی بالاتر چون طول کمتر اصطکاک کمتر و افت انرژی کمتر رو به همراه داره همونطور که اگه دیده باشید دیانا 52 مدل کارابین که لوله کوتاهتری داره سرعت شلیکش با 52 یکسان هست
لطفا اساتید اشتباهات احتمالی بنده رو اصلاح فرمایند
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - DAGGER - 2013-10-14 01:37 PM
(2013-10-14 11:30 AM)morteza نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.اقا مرتضي عزيز
نقل قول
مثلآ در اسلحه هايي مثل ...52/54 با ايجاد خان polygon با اضافه بالاتر بردن twist rate جبران كاهش طول لوله در اونها به نسبت كمر شكن ها با توجه به انتقال انرژي خوبي كه در مسافتهاي تا حدود 50 متر دارند راضي كننده بنظر ميرسه و بنظرم يكي از بهترين لوله هارو در ميان فنري ها دارند
بهروز جان من متوجه نمیشم که چطوری مقدار گردش خان میتونه کاهش طول لوله را جبران کنه . میشه بشتر توضیح بدی.
البته بايد عرض كنم مقصود از جبران كاهش طول لوله ايجاد ميزان برابر نيروي دوراني با دو طول لوله متفاوت ميباشد كه با افزايش گام خان در لوله هاي 17 اينچي سري 52/54/56 قابل مشاهده هست و با لوله هاي بلند تر اسلحه هاي كمر شكن قابل قياس ميباشد
ولي آن چيزي كه مد نظر شماست و مفهوم كلي لوله بلند به جهت ماكزيمم استفاده از انرژي پشت ساچمه در طول مسير بيشتر كه فقط با افزايش لوله تا حد اپتيمم امكان پزير است
والا هرگز اسلحه هاي با لوله هاي 18 /20 /24 ويا بالاتر ساخته نميشدند بعنوان مثال hatsan long
اميدوارم مفهوم را رسانده باشم
RE: گام و تشریح علمی حرکت ساچمه - morteza - 2013-10-20 02:34 PM
ممنون بهروز جان و همچنین دیگر دوستان که باعث میشند همگی یه تکونی به سلولهای خاکستریمون بدیم و یکم ورزش کنند
.gif "Khansariha (48)")
منظور از نیروی دورانی اگر همان مقدار چرخش باشد ؛ بازهم بنظرم یک لوله 10 اینچی با یک لوله 30 اینچی که گردش خان یکسان دارند فرقی نمیکنه البته اگر با سرعت یکسان ساچمه ها از دهانه خارج بشند.
برگردیم به مطالب علی آقا (داداش پیاز داغ باعث میشه بوی ضخم گوشت از بین بره و خوشمزه بشه , ولی اگه زیاد بشه کلا طعم گوشت از بین میره) بابا جون بلب شدم , اصل مطلب رو بگو
اینم جهت اخلاص میخام در پس بدم ؛ با ارفاق قبولمون کن.
.gif "Khansariha (226)")
طول لوله هر سلاح بادی چه فنری و چه pcp بستگی به مقدار حجم هوای لازم در واحد زمان برای رساندن ساچمه به سرعت مورد کاربری دارد(10 متر سالنی یا 200 منر فیلد تارگت و گراز کشی)
. برای همین در فنری ها قطر و کورس پیستون بستگی به طول لوله و قدرت اسمی آن دارد(در سلاح های مسابقاتی طول فنر بلندتر و قطر پیستون کمتر هست تا ساچمه با کمترین شوک راست و مستقیم بره دنبال کارش) . درضمن سوراخ ورود هوا از سیلندر به لوله همانند دهانه والو pcp ها نیز در این امر دخیل هست و طول فنر و ضخامت مفتول آن هم مثل زمان باز بودن و شکل دهانه والو هست .
برای قدرت بیشتر همانطور که دوستان گفتند نیاز به لوله بلندتر هست چون در زمان بیشتری به ساچمه نیرو وارد میشه و همچنین برای قدرت بیشتر چون نمی تونیم از محدوده سرعت صوت بالاتر بریم (میشه ولی اصلا نمیصرفه) پس باید وزن را بالا ببریم و همین وزن حدود گام خان و نوع اون را مشخص میکنه . البته اپتیمم ها فراموش نشه و همچنین مسائل اقتصادی
بنظرم عمق خان یکی از مسائلی هست که بیشتر به جنس ساچمه بستگی داره (یک خان عمیق نمیتونه یه ساچمه سرب سفت را خوب آببندی کنه و یک خان کم عمق هم بخوبی نمیتونه گردش لازم را به ساچمه بده)
در مورد لوله FX هم بنظرم میتونن با شروع آرومتر گام خان از کمی جلوتر (حدود وسط طول لوله) و رساندن به گام مناسب در محل خروج هم سرعت و هم دقت را بهتر از خان کلاسیک بکنند.
درضمن هرچه گام کوتاه تر بشه مقدار نیرویی که صرف گردش ساچمه خواهد شد از برد نهایی آن کم خواهد کرد مگر در طرح اولیه این مسئله در نظر گرفته بشه ( جهت جواب به تست لوله ها با اسلحه یکسان)
اگر جایی به اشتباه رفتم تا زیاد دور نشدم خبرم کنید .
.gif "Khansariha (214)")
ویرایش هم جهت تصحیح غلط املایی بود ولا غیر