+- انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک، (http://www.iran-airrifle.com/forum)
+-- انجمن: سلاحهاي شكاري (/forumdisplay.php?fid=49)
+--- انجمن: سلاحهاي گلوله زني ( گلنگدني ) (/forumdisplay.php?fid=53)
+--- موضوع: مشاوره سلاحهای گلوله زنی (/showthread.php?tid=2116)
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - asman - 2016-06-07 01:11 PM
اقای جعفری عزیز ( نیمروز ) درمورد این مقاله از بنده نظرخواهی کردند واین حقیر هم نظرات خودمو بیان میکنم واز اساتید خوب انجمن هم تقاضا دارم که مارو از نظرات مفید خودشون بی نصیب نذارند
عمر لوله سلاح گلوله زنی
لوله سلاح های گلوله زنی معمولاً از استیل ساخته شده است که ممکن است از استیل اردنانس، استیل نیکل، استیل کروم-مولیبدینیوم یا استیل ضد زنگ باشد. هرچه فشار داخل لوله( بسته به کالیبر) بیشتر باشد، نیاز به استیل سخت تری وجود دارد.بنابراین برای سلاح های پر قدرت و پر سرعت، استیل مقاوم تری مورد نیاز است. مراحل تولید لوله با آلاژهای سخت تر مشکل تر و بنابراین گرانتر خواهد بود. بنابراین کارخانه های مختلف بسته به کالیبر سلاح، آلیاژ لازم را در ساخت لوله به کار می برند. استیل کروم مقاومت کمتری نسبت به استیل ضد زنگ در مقابل حرارت دارد و بنابراین 20% عمر کمتری نسبت به آن دارد.
علیرغم همه این ملاحظات، لوله بعضی از کالیبرها خیلی سریعتر مستهلک می شود. مثلاً شروع افت دقت یک سلاح خفیف به طور متوسط پس از شلیک بیش از 10000 گلوله اتفاق می افتد و حال آنکه این رقم در مورد سلاح 243 وینچستر که سرعت تیر بالا و خان ظریفی دارد ، 1000 گلوله است.
یکی از نکاتی که ممکن است مطرح شود، مسئله آب بندی کردن (Break in) لوله است. به این معنی که قبل از اینکه یک سلاح بتواند به حداکثر دقت خود برسد، باید تعدادی تیر با آن شلیک شود. این موضوع مورد توافق عام نیست و بعضی از سازندگان سلاح این مطلب را در بروشور تولیدات خود مطرح میکنند و به نظر میرسد که در مورد این سلاح ها معقول تر باشد که این کار انجام شود. آفت مهم عمر لوله دو عامل حرارت و فشار است. در صورتی که شلیک های پشت سر هم اتفاق بیفتد و به لوله سلاح اجازه ی سرد شدن داده نشود حرارت لوله به شدت بالا می رود و باعث آسیب لوله می شود. لوله های سنگین تر قبل از اینکه دمای آنها بالا رود می توانند حرارت بیشتری را تحمل کنند چون حرارت را در بدنه خود پخش می کند.
حرارت به دو طریق به لوله آسیب می رساند: اولاً آلیاژ لوله را می سوزاند و باعث تغییر دائمی در جنس لوله می شود و آن را نرم تر و آسیب پذیر تر می کند. ثانیاً به صورت آنی خان لوله را به حالت نیمه مذاب در می آورد و در صورتی که فرصت برگشت به حالت جامد داده نشود و شلیک بعدی انجام شود، خان لوله دچار تغییر شکل می شود.
به طور خلاصه درباره عمر لوله یک سلاح گلوله زنی می توان گفت:
1- حرارت و فشار بیشتر داخل لوله باعث فرسایش سریع تر لوله می شود. مثلاً در کالیبر30، لوله سلاح وینچستر مگنوم300 سریع تر از لوله سلاح 06-30 و لوله این سلاح سریع تر از لوله سلاح 308 وینچستر فرسوده می شود. سرعت فرسایش لوله متناسب با مجذور مقدار باروت و عکس مجذور قطر گلوله است.
2- استفاده از فشنگ های با شارژ بیشتر در یک سلاح باعث فرسایش سریع تر لوله خواهد شد.
3- شلیک های پشت سر هم عمر لوله را کاهش می دهد. مثلاً در سلاح 308 وینچستر در صورتی که در هر دقیقه یک شلیک انجام شود ، آثار استهلاک لوله بعد از شلیک 3500 گلوله به تدریج نمایان می شود اما اگر 30% شلیک ها پشت سر هم ( با فواصل5 ثانیه) انجام شود، این تغییر با 3000 گلوله ، اگر 60% شلیک ها پشت سر هم باشند با شلیک2500 گلوله و اگر 90% شلیک ها با این روش انجام شوند، با شلیک2000 گلوله مشاهده خواهد شد.
4- خان های برجسته تر و کالیبرهای بزرگ تر دیر تر مستهلک می شوند. مثلاً عمر لوله سلاح06-30 تقریباً دو برابر لوله سلاح 270وینچستر است.
5- یکی دیگر از عوامل فرسایش خان استفاده از چاشنیهای corrosive است. این چاشنیها دیرتر از چاشنیهای noncorrosive فاسد می شوند، اما مواد حاصل از سوختن آنها باعث فرسایش لوله می شوند و باید بلافاصله پس از شلیک از داخل لوله حذف شوند.
6- یکی دیگر ازمواردی که می تواند به فرسایش لوله بینجامد، استفاده بیش از حد از برس و یا اسپری های حلال مس و جرم داخل لوله است. این مواد باید در حداقل ممکن استفاده شوند و بلافاصله از داخل لوله حذف شوند. تمیز نکردن لوله نیز می تواند در کاهش دقت سلاح مؤثر باشد. بنا به گزارش شرکت ودربی ، بسیاری از سلاح هایی که برای تعویض لوله آورده شده اند، پس از تمیز کردن داخل لوله دوباره به کار گرفته شده اند.
در هر حال با توجه به کاربری اسلحه، مفهوم عمر لوله متفاوت است. مثلاً یک قهرمان مسابقات تیراندازی ممکن است با مشاهده کمترین افت دقت سلاح، لوله آن را عوض کند،اما یک شکارچی ممکن است با یک سلاح گلوله زنی ، هزاران و یا حتی دهها هزار تیر بیندازد، قبل از اینکه به فکر تعویض لوله بیفتد. اغلب شکارچیان برای بررسی میزان فرسایش لوله، یک عدد سرگلوله را از سر لوله داخل آن می کنند و در مورد سلامتی لوله قضاوت می کنند، حال آن که فرسایش لوله از گلویی لوله ، یعنی جایی که در جان لوله خان شروع می شود، آغاز شده و تغییر و ساییدگی در این قسمت، دقت سلاح را کاهش می دهد. بنابراین گشاد شدن سر لوله در واقع نشان دهنده ی فرسودگی بسیار زیاد لوله است.
برای نشان دادن فرسایش لوله گیج های خاصی وجود دارد که می توان سراسر لوله را از نظر آسیب خان بررسی کرد. همچنین دوربینهای کوچکی به بازار آمده است که می تواند داخل لوله را نشان دهد. برای بررسی فرسودگی گلویی لوله، گیج های مخروطی خاصی ساخته شده است که با دقت بالا سلامتی لوله را بررسی می کنند.
اولین نشانه های افت دقت سلاح 243 وینچستر و 300 وینچستر مگنوم پس از شلیک 1000 گلوله، 270 وینچستر پس از شلیک1200 گلوله، 06-30 پس از شلیک 2500 گلوله، 308 وینچستر پس از شلیک3000 تا3500 گلوله، ۵۷*۸ با شلیک 5000 گلوله، 223 رمینگتون پس از شلیک 5000 گلوله، و خفیف پس از شلیک 10000 تا 20000 گلوله مشاهده می شود. اما پس از این مرحله نیز هزاران شلیک دیگر با دقت قابل قبول از آن ها مورد انتظار است.
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
ونظرات بنده حقیر در ذیل
من نظراتی دارم شاید درست باشه وشایدم غلط لطفا بررسی بفرماید
1درمورد اینکه سلاحهایی که سرعت مرمی بیشترو نواخت تیر بالاتری مثلا در یک دقیقه دارند محتاج اینند که لول سلاحشون هم از لحاظ قطور بودن وهم از لحاظ جنس والیاز محکم تر باشه ونیز تا حدی که ممکنه خانهای بزرگتر وبلندتری رو دارا باشند درسته
2 اببندی کردن لول رو اصلا قبول ندارم این لفظ و اصطلاح ادمو یاد اببندی کردن ماشین نو ویا تازه تعمیر میندازه اببندی در ماشین قابل هضم تره به چه دلیل به دلایلی ازجمله اینکه قطعات متحرک و بسیار چسبیده به هم مثل رینگ وپستان ودیواره سیلندر ویا یاتاقانها نسبت به میل لنگ در موتور وگیربکس وجود دارد که خریدار ویا صاحب ماشین قبل از اینکه ازاین ماشین استفاده معمولیش رو شروع کنه مثل مسافرت ویاحمل بار چند روزی ماشین رو با دور موتور کمتر وسرعت کمتر حرکت میده وگاه نیز اولین روغن و واسگازین گیربکس رو بعد از اینکه اببندی انجام شده عوض میکنند تا اگر براده احتمالی ویا مواردی مثل زیاده ها و لایه هایی از چسپ و واشر که برای تعمیر وساخت موتور بکار برده شده به وسیله روغن وتعویظ پیتلر خارج شه از مبحث مکانیکی که خارج بشیم خخخ
لول یک سلاح همانگونه که همه میدانیم چیز متحرکی نداره که بخوایم اببندی رو انجام بدیم
تنها میمونه گلن یک سلاح که اونم بدلیل سرعت بسیار پایینش درموقع عقب وجلو بردن و خواباندن اببندی شاملش نمیشه
درمورد حرارت وفشار هم باید عرض کنم که
حرارت سلاح باعث میشه که لول منبسط بشه واز دقتش کم بشه ( وبعد از سرد شدن دوباره دقت لازم روداره به همین دلایله که اساتید متذکر میشند که موقع تنظیم دوربین ویا گروپ گیری به للو استراحت بدید وفاصله شلیک رو به مثلا هر 15 دقیقه برسونیم تا کاملا لول سرد بشه ) اما اینکه لول سلاحی مثل برنو ویا سایر گلنگدنیها مگر در 1 دقیقه میشه چند گلوله رو خشاب گذاری کرد وشلیک نمود که لول به حدی داغ بشه که اب لول گرفته بشه به نظر این حقیر اب لول وخاصیت الیاژیش زمانی ازدست میره که لول سرخ بشه ( درمورد شلیک پیاپی با سلاح گلنگدنی شاید دردرازمدت تاثیر گذار باشه )
واما درمورد شارژ بالا روشن وواضحه که هر لول وکالیبری تا حد معینی فشار ناشی از شارژ بالارو تحمل میکنه واز اون حد بیشتر موجب اسیب به سلاح وکاربر میشه
درمورد اسیب زدن برس به لول بنده موافق این قضیه نیستم چون برس خیلی راحت از لول عبور میکنه وفقط قادره که دوده انفجار رو خط بندازه وبهدش بشه با حلال وپنبه الکل من خخخخخخخخ دوده رو تمییز کرد
اما اینکه حلال مس که برای تمییز نمودن لول بکار میره موجب فرسایش خان بشه نظری ندارم چون استفاده نکردم
در مورد نوع چاشنیها و تاثیرات منفیشون بر خان نظری ندارم و باید راجب بهش بررسی صورت بگیره
در مورد تست گشادی لول متاسفانه به حداقال انکانات مجهزیم و تست سر لول با گلوله تنها راهیه که برامون مقدوره
ومواردی از جمله گییج ها وقالبهایی که موجوده برای تست گشادی لول ویا دوربینهایی مثل اندوسکوپی که میشه با اینا گشادی لول رو بررسی کرد
پرحرفی بنده رو ببخشید
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - hossein1haghighi - 2016-06-07 02:18 PM
با سلام ، 1.محکم بودن جنس الیاژ به عمر لول کمک میکنه اما قطور بودن لول لزوما عمر بیشتری به لول نمیده بلکه حرارت بیشتری به خودش جذب میکنه و بیشتر بدرد سلاحهای تمام اتوماتیک مثل تیر بار میخوره که شاید هزاران شلیک داشته باشه در صورتی که ما برای مسلسل های سبگ شاهد قطر زیاد نیستیم مثل ژسه و کلاش و غیره همه اینا قطر لولشون شانزده میل یا هجده میل هست .
2.بر خلاف نظر شما من با اب بندی لول موافقم،، درسته در لول قطعات متحرک وجود نداره اما خان که وجود داره و مرمی قراره بعد از طی این خانها بیرون بیاد و مماس و درگیر با خانها طی طریق بکنه و اگر برامدگی خانها در بعضی نقاط اصکاک بیشتری رو تجربه میکنه طی چهل پنجاه فشنگ شکل بهتری به خودش میگیره اما اب بندی کردن دستور العمل داره عین همون ماشین که فرمودین مثلا این چهل پنجاه فشنگ در چه فاصله زمانی شلیک بشه و غیره، بارها مشاهده شده یک سلاح در ابتدا دقتش دلچسب نبوده اما بعد از سی چهل شلیک دقت افزایش پیدا کرده نمونه اش همین سلاح 270خودم که به شخصه این تجربه رو داشتم ولی این قصه رو خیلی ها رد میکنن خیلی هم قبولش دارن و در موردش اجماع نیست اما انچه که مسلمه خانهای سلاح عمرشون با همین شلیکها تعیین میشه پس تغییراتی با شلیک حادث میشه که عمر براش تعیین کردن.
3.شلیک پیاپی با سلاح شکاری که موجب داغ شدن لول بشه باعث نمیشه که لول خانش مذاب بشه حتی اگر فرصت ندیم خنک بشه،تنها موردی که پیش میاد دقت بشدت در لحظه ای که لول داغ هست کاهش پیدا میکنه اما بعد که خنک شد بازم دقتش خوبه اما این نحوه شلیک در دراز مدت به خانها اسیب میزنه و توصیه نمیشه .
4.اگر قراره یه برس سیمی به خان اسیب بزنه پس دیگه هیچ باید انداختش دور ،روی کپ یکی از سلاحهای گلوله زنی دیدم نوشته،، تحمل چهل تن بر سانتیمتر مربع فشار ببینید پیش بینی چه فشار و اصطکاکی شده انوقت تحمل کشیدن یه برس سیمی رو نداره ،هیچ وقت یک الیاژ ضعیف توانایی خورندگی الیاژ قوی تر از خودش رو نداره و گرنه با زدن یک فشنگ سربی خان فولادی خراب میشد، انچه بعد از هزاران فشنگ خان رو پیر میکنه فشارناشی از گاز باروت و اصطکاک بسیار بسیار زیاده نه کشیدن یه برس سیمی که اصطکاکش عین قلقک دادن لول میمونه.
5.در مورد بور کلینرها یا اسپری های تنظیف من سالیان ساله استفاده میکنم موردی هم نداشته فقط همیشه لازم نیست استفاده کنید مگر اینکه تیراندازی سنگینی داشتید .
حسین حقیقی
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - karbakhsh - 2016-06-07 04:03 PM
سلام. این کلمه مذاب شدن خان در لول سلاح برا من جا نمیفته!!! بعد چنتا شلیک ممکنه این اتفاق بیفته !!؟؟؟!!!!!!واگر این داستان درست باشه دیگه وجود خان در ی سلاح معنی پیدا نمیکنه مگر اینگه مثلا روی خان ی لایه نازک از ی فلز دیگه باشه که بر اثر حرارت مشکل براش پیش بیاد که اونم بعیده با تعداد شلیک معمول اتفاق بیفته.ولی فرصت دادن ب تفنگ برا خنک شدن چیزیه که در گلوله زنی و کمر شکن عاقلانه هسته و میتونه عمر تفنگ بالا ببره. . تنظیفم که حسین خان گفتم نباید ی برس بتونه خان موجود در ی سلاح اسیب بزنه مگر با مواد شیمیایی همراه باشه که اونم مواد موجود در بازار نمیتونه اسیبی بزنه.
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - asman - 2016-06-07 09:10 PM
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - hossein1haghighi - 2016-06-07 10:07 PM
کلیپ بسیار جالبی بود و دلیل محکم بر این که خانها ذوب نمیشن ،منتها اگه دقت رو بخوایم ملاک قرار بدیم در این فاصله کم قابل بررسی نیست زیرا فاصله ده پانزده متر اگر قرار باشه بی دقتی هم از سوی سلاح شاهد باشیم بیشتر از سه چهار سانت نیست من پیش امده با برنو و 308و کلاشینکف در یک بازه زمانی کوتاه زیاد تیر بندازم و نتیجه تست دقت این شده که مثلا در صد متر اگر قبل از داغ بودن لول گروپی سه سانت داشتم بعد از داغ شدن ده سانت شده و به تناسب هر چه فاصله بالاتر رفته کاهش دقت هم تساعدی بالا رفته.
حسین حقیقی
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - کوهنورد - 2016-06-07 11:41 PM
با سلام :
در مورد این دست از مقالات ، بدلیل اینکه منتشر کننده یا مترجم آن اطلاعان درست و فنی از مطلب ندارد معمولا دارای نقایص زیاد و گاها مطالب متضاد است . در مورد این مطلب چیزهایی که به ذهن بنده میرسه اینه :
اول اینکه فولاد ها بر اساس ترکیبات یا موارد مورد استفاده شناخته میشوند مثلا فولاد کروم -وانادیوم یا کروم-مولیبیدن یا فولاد ابزار سازی (که به دی-2 مشهوره) ... ولی چیزی به اسم فولاد اردنانس تا بحال نشنیده ام . دقیقا مثل اینست که بگوییم فولاد شهرداری یا ....
نویسنده اشاره کرده بعضی از کالیبر ها زود تر مستهلک میشوند که این درست است( کالیبر های پر سرعت و پر فشار )
ولی چیزی که اصلا اشاره نشده گام خان است !!! هرچقدر گام بسته تر باشد سرعت استهلاک بیشتر میشود مثلا یک لوله 243 با گام یک به 9 با سرعت بیشتری نسبت به همان کالیبر با گام یک به 12 یا 18 فرسوده میشود .
در مورد آببندی لوله مطلب فراوان است چند سالی است که محلول ها یا گریسهایی تولید شده اند که در سه مرحله مرمی ها را به آنها آغشته کرده و تیراندازی میکنند و گفته میشود در بالا بردن دقت و در واقع فراوری خانها بشدت موثر است البته ما که هنوز به چشم خودمان ندیده ایم و تست نکرده ایم ، مسئولیتش به عهده خودشان !!!!!
آسیب بر اثر سوختن خان و تغییر در آلیاژ کمی اغراق است جنس مرمی ها حتی در انواع برنزی یا مسی هم طوری انتخاب میشوند که به مراتب از جنس لوله نرم تر باشند وگرنه در سلاحهای جنگی که با شلیک دو-سه قطار فشنگ خان بکلی از بین میرفت !!! در مورد دقت نیز بدلیل اینکه با توجه به مورد استفاده تعیین میشود ، درصد بندی برای شلیک ها منطقی بنظر نمیرسد اینکه بگوییم فلان کالیبر اگر 60 درصد گلوله ها را پشت سر هم شلیک کند دچار استهلاک میشود کمی جای تامل دارد .
در هر صورت با بررسی این مطالب است که دانش کلی راجع به تیراندازی و سلاح بالا میرود پس هرچه بحث بیشتر باشد چه بهتر
موفق باشید
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - hossein1haghighi - 2016-06-07 11:46 PM
اون مایع که میفرمایید جناب کوهنورد ژل سه رنگ هستند من دیدم و یکی از دوستان هم استفاده کرد اما تغییری در دقت من حداقل مشاهده نکردم .
حسین حقیقی
اگر حاضرید پنجاه شصت فشنگ بسوزونید ژل پیش این حقیر پیدا میشه بدم خدمتتون یه ازمایش بکنید بعدش هم چهار تا ناسزا بارمون بکنید خخخخخخ
حسین حقیقی
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - aghashekar - 2016-06-08 12:22 AM
سلام دوستان
دلیل اصلی اینکه با داغ شدن لول اسلحه دقت پایین می آید این است که در اثر انبساط لوله حتی به مقدار کم و مرمی، مرمی با آن بیشتر درگیر می شود، اصطکاک بالا می رود و به سختی از لول عبور می کند. حتی ممکن است مرمی در لول گیر کند. مثل اسلحه ژ3 که در شلیک بالا و مداوم این اتفاق برایش می افتد. البته این داستان در تفنگ ساچمه زنی بی معنی به نظر می رسد.
همانطور که دوستان اشاره کردند جنس مرمی بسیار نرم تر از فولاد لول است اما در صورت داغ شدن لول و در هنگام عبور مرمی با افزایش اصطکاک فشار بیشتری هم به سطح خان ها وارد می شود و موجب فشره شدن یا خوردگی آنها می شود.
اگر اشتباه می کنم لطفا راهنمایی کنید.
موفق باشید
.gif "Khansariha (8)")
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - hossein1haghighi - 2016-06-08 12:30 AM
دوست عزیز فرمودین ژسه با شلیک بالا و مداوم مرمی در لول گیر میکند؟
حسین حقیقی
فکر میکنم منطورتون گیر کردن سیستم مکانیکی گلنه چون اگه مرمی تو لول گیر کنه که انفجارش مساوی با نارنجکه
هیچ لولی با گرم شدن انقد نمیتونه اصطکاک تولید کنه که مرمی رو تو خودش نگه داره و باعث ترمز زدن مرمی بشه مگر اینکه باروت فشنگ بهر جهت کم باشه یا مقداری از باروت نم کشیده باشه که نتونه گاز کافی برای پیش راندن مرمی ایجاد کنه تا مرمی توی لول گیر کنه .
حسین حقیقی
RE: مشاوره سلاحهای گلوله زنی - asman - 2016-06-08 12:55 AM
(2016-06-08 12:22 AM)aghashekar نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
سلام دوستان
دلیل اصلی اینکه با داغ شدن لول اسلحه دقت پایین می آید این است که در اثر انبساط لوله حتی به مقدار کم و مرمی، مرمی با آن بیشتر درگیر می شود، اصطکاک بالا می رود و به سختی از لول عبور می کند. حتی ممکن است مرمی در لول گیر کند.
باداغ شدن و انبساط وحجیم شدن لول قطر داخلی لول نیزافزایش می یابد ومرمی راحتتر وبادرگیری کمتر باخان ازلول عبور میکند که این امر باعث میشه لول داغ از دقت کمتری برخوردار باشد