+- انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک، (http://www.iran-airrifle.com/forum)
+-- انجمن: جاذبه های طبیعی،حیات وحش و شکار (/forumdisplay.php?fid=21)
+--- انجمن: کوهنوردی و کمپینگ (/forumdisplay.php?fid=57)
+--- موضوع: مهارتها : روشن کردن آتش (/showthread.php?tid=1890)
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - Amiraliv - 2014-07-16 03:23 AM
فكر نمي كنم عزيز ، بايد روي كاغذاي بقل جعبه كشيده بشن ، حالا انشالله فردا امتحان مي كنم خبرشو ميدم
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - sadra9496 - 2014-07-16 11:36 AM
مطلب جالبی هست ولی چند نکته رو در مورد اینکه دوستان نتونستن به روشهای قدیمی آتش روشن کنند عرض کنم.اول اینکه روشها درست نیست.نکات اهمیت بسیار زیادی داره .شرایط محیط حرف اول رو میزنه.دقت کنید روش روشن کردن آتش با حرکت 2 چوب برای مناطق گرم هست و بیشتر روشی هست که از سرخ پوستها مانده.روش سنگ آتش زنه مربوط به مناطق سرد سیر آلاسکا و سیبری هست.
حالا دلیلش مربوط به وجود منابع آتش زدن هست.
برای آتش درست کردن 4 عنصر بر خلاف تصور همه که میگن 3 عنصر لازم هست.اکسیژن ماده سوختنی حرارت و شعله افکن
شعله افکن ماده ای هست که با حرارت سریعا به نقطه اشتعال میرسه و ماده سوختنی این اشتعال رو تداوم میده
برای روشن کردن با سنگ آتش زنه نمیشه جرقه ها رو روی هر چیزی ریخت.کاغذی که دوستان امتحان کردند با کبریت چند ثانیه طول میکشه تا مشتعل بشه چه برسه با جرقه
در مناطق قطبی درخت های سوزنی برگ وجود دارند.پشت پوست این درخت ها یک لایه ریش ریش وجود داره که بخاطر نوع آوندهای طولی درخت هست.پس از مرگ لایه ها که تبدیل به لایه خارجی میشن این آوندها ریش ریش شده و فاصله ای بین پوست و تنه ایجاد میکنند.بومیها با این لایه که گلوله میشه و کمی صمغ درخت که به شدت اشتعال زا هست در خیس ترین شرایط و وسط برف با چندین حرکت سنگ آتش زنه میتونن آتیش بر پا کنن
ولی در مناطق گرم و خشک بومیان از روش حرکت 2 قطعه چوب استفاده میکنند.در این مناطق گیاهان خشک با بدنه مویرگی بسیار زیاد هست.بدنه نازک اشتعال اونها رو بالا میبره.در ضمن از حرکت نوک تیز روی یک چوب دیگه آتش درست نمیشه.اولا چوبی که حرکت میکنه باید چگال باشه.یعنی سخت و سفت باشه.چوب زیری باید پوک باشه تا سریعا خاکستری مثل ذغال تولید کنه.حرکت چوب بالا باید ممتد و قوی باشه که کار هرکس نیست.برای این کار در چوب زیرین یک گودی ایجاد میشه که چوب بالا توی این گودی حرکت کنه.از بغل این گودی یک کانال به سمت بیرون با شیب به پایین ایجاد میشه که محتویات ناشی از اصطکاک به بیرون از چوب هدایت بشه و روی مواد اشتعال زا که همون گیاهان نازک هست بریزه و بخاطر حرارتی که داره این گیاهان رو مشتعل میکنه.وگرنه شما با دریل یک روز هم اینها رو رو هم فشار بدید جز دود نصیبتون نمیشه
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - gorgen - 2014-07-16 12:28 PM
با سلام
دوستن برای روشن کردن اتش مهمترین چیز ماده ای هست که باید اول بسوره یا استارتر که خیلی راحت میتونین درست کنین و همیشه در نایلون و به اندازه کف دست در کوله بزارین بنده از پنبه و دستمال کاغذی که اغشته به پارافین یا ژل مخصوصه استفاده میکنم و همیشه همراهمه در جاهائی که بارون یا شبنم هست ازش استفاده میکنم دوستان کاغذو دوستان استفاده نکنن بهتره چون دیر روشن میشه و زود تمام میتونین از از پوست کاج و صمغشم استفاده کنین و همیشه یک ذرهبین کوچک هم داشته باشین سنگ اتش زنه هم خوبه و لمش هم اینه که پشت سر هم بکشین تا اتش روشن بشه ولی مهمترین چیز استارتر هست
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - hossi - 2014-07-16 12:32 PM
مهم روشن کردن آتیش با مواد طبیعی و در دسترس توی طبیعته وگر نه یه فندک اتمی کارو در همه ی شرایط راه میندازه
اما من از قدیمیا شنیدم که میگفتن با پشم گوسفند و سنگ چخماق آتیش روشن میکردن حتما جمعه امتحان میکنم و نتیجه اش رو اعلام میکنم
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - gorgen - 2014-07-16 12:58 PM
دوست عزیز این فندکها اعتباری بهشون نیست در مناطق مرتفع و سرد کارائی ندارن بهتره کبریت هم باخودتون داشته باشین و یک استارتر خوب و بادوام یک تکه تیوپ هست که برای بنده بسیار عالی بوده
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - arashne - 2014-07-16 01:29 PM
(2014-07-16 11:36 AM)sadra9496 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.بله نكات زيادند ولي معتقدم صحيح اجرا كردن روش اهميتش كمتر از شرايط محيطي نيست.
مطلب جالبی هست ولی چند نکته رو در مورد اینکه دوستان نتونستن به روشهای قدیمی آتش روشن کنند عرض کنم.اول اینکه روشها درست نیست.نکات اهمیت بسیار زیادی داره .شرایط محیط حرف اول رو میزنه.
(2014-07-16 11:36 AM)sadra9496 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.فراموش نكنيد در مناطق استوايي هوا فقط گرم نيست. مرطوب هم هست و مطمئنم دوستان معنيشو به خوبي مي فهمن. روي هم رفته قضاوت بنده در مورد محلها با قضاوت شما زاويه داره.
دقت کنید روش روشن کردن آتش با حرکت 2 چوب برای مناطق گرم هست و بیشتر روشی هست که از سرخ پوستها مانده.روش سنگ آتش زنه مربوط به مناطق سرد سیر آلاسکا و سیبری هست.
حالا دلیلش مربوط به وجود منابع آتش زدن هست.
(2014-07-16 11:36 AM)sadra9496 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.بنده از مشخصات كاغذ چيزي نگفتم. كاغذ با كارد ريش ريش شده بود. بنابراين اين حرف چندان درست نيست.
برای روشن کردن با سنگ آتش زنه نمیشه جرقه ها رو روی هر چیزی ریخت.کاغذی که دوستان امتحان کردند با کبریت چند ثانیه طول میکشه تا مشتعل بشه چه برسه با جرقه
(2014-07-16 11:36 AM)sadra9496 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.درخت كاج در همه جاي ايران هست. شما به شخصه تست كرديد يا خير؟ اگر تست كرديد بفرماييد روشن كردن آتش چقدر زمان مي بره.
در مناطق قطبی درخت های سوزنی برگ وجود دارند.پشت پوست این درخت ها یک لایه ریش ریش وجود داره که بخاطر نوع آوندهای طولی درخت هست.پس از مرگ لایه ها که تبدیل به لایه خارجی میشن این آوندها ریش ریش شده و فاصله ای بین پوست و تنه ایجاد میکنند.بومیها با این لایه که گلوله میشه و کمی صمغ درخت که به شدت اشتعال زا هست در خیس ترین شرایط و وسط برف با چندین حرکت سنگ آتش زنه میتونن آتیش بر پا کنن
(2014-07-16 11:36 AM)sadra9496 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.بسيار عالي. مهمترين نكته در همون گودال است. كانال چندان مهم نيست. گودال بايد تقريبا اندازه ميل چوبي باشه و خيلي گشاد نباشه. به اين ترتيب اولا چوب روي روي نمي لغزه و سرجاش هست در توليد حرارت در يك نقطه متمركز مي شه. دوم سطح تماس زياد مي شه و اين يعني اصطكاك بيشتر و طبعا توليد حرارت بيشتر و در پايان هم چون مركز توليد حرارت داخل چوب پاييني رفته از فرار حرارت و افت دما جلوگيري مي شه. مواد اشتعالزا (همون علفهاي نارك) رو مي شه داخل گودال هم ريخت و مي شه كاري كه شما گفتين هم انجام داد.
ولی در مناطق گرم و خشک بومیان از روش حرکت 2 قطعه چوب استفاده میکنند.در این مناطق گیاهان خشک با بدنه مویرگی بسیار زیاد هست.بدنه نازک اشتعال اونها رو بالا میبره.در ضمن از حرکت نوک تیز روی یک چوب دیگه آتش درست نمیشه.اولا چوبی که حرکت میکنه باید چگال باشه.یعنی سخت و سفت باشه.چوب زیری باید پوک باشه تا سریعا خاکستری مثل ذغال تولید کنه.حرکت چوب بالا باید ممتد و قوی باشه که کار هرکس نیست.برای این کار در چوب زیرین یک گودی ایجاد میشه که چوب بالا توی این گودی حرکت کنه.از بغل این گودی یک کانال به سمت بیرون با شیب به پایین ایجاد میشه که محتویات ناشی از اصطکاک به بیرون از چوب هدایت بشه و روی مواد اشتعال زا که همون گیاهان نازک هست بریزه و بخاطر حرارتی که داره این گیاهان رو مشتعل میکنه.وگرنه شما با دریل یک روز هم اینها رو رو هم فشار بدید جز دود نصیبتون نمیشه
به هر حال مهمترين نكته در روش استفاده از اصطكاك چوب بعد از خشك بودن چوبها همون سوراخ داخل چوب پاييني است. سفت بودن ميله چوبي صرفا براي اينه كه حين كار نشكنه و گرنه كار خاصي نمي كنه.
ممنون از مشاركت خوب شما.
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - Marksman - 2014-07-16 01:41 PM
مطمئنا تراشه چوب و صمغ کاج یکی از بهترین استارتر هاست.اطراف همین دریاچه چیتگر می تونید این موضوع رو تست کنید.
حتی تو بعضی از کیت های آتشزنه مقداری چوب کاج که درصد صمغ بالایی داره قرار میدن.
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - kingzax - 2014-07-16 02:13 PM
دوستان عزیز سلام.
عرض کنم خدمتتون همانطور که آقا صدرای عزیز گفتند بیشتر روشن کردن آتش توسط دو چوب توسط همان سرخ پوستان امریکایی انجام میشد و هنوز هم این روش کاملا به سربازان رنجر در دوره هاشون آموزش داده میشه. سرخ پوستان هم در بیشه زارها و حاشیه جنگلها بودند.
در مورد جنس چوبها آقا صدرا درست گفتند. چوب مته ای باید جنس مقاوم داشته باشه و چوب زیرین جنس پوک و خشک. اگر چوب مته ای جنسش از جوب زیرین بیشتر باشه مته میسوزه و دوباره باید نوکش و درست کنید. نوک چوب مته ای هم نباید تیز باشه. بلکه کمی گرد تا خوب به دیواره درگیر بشه. برای ایجاد اصطکاک بیشتر میتونید از علوفه خشک هم داخل چاله بریزید. اینطوری میزان سوخته ها بیشتر میشه.
ولی در مورد کانال جریان دو مورد وجود داره.
یکی اینکه شما روی جنسی مثل پوست خشک یک درخت می خواهید آتش درست کنید که احتیاج به کانال نداره و دایم روی چاله علف خشک میذارید تا قرمز بشه.
یکی اینکه چوب روی چوب میسابید و علف ها هم کمی نم داره و باید کانالی درست کنید تا دایم مواد سوخته روی علفها بریزه تا علفها خشک بشه و بسوزه.
تازه بعد که شروع کرد به سوختن باید کلی با کنترل مواد و فوت کردن کاری کنیم که حرارت بیشتر به مواد منتقل بشه و گر بگیره.
در مورد کاج هم تا این حد میدونم که اگر جایی کاج باشه احتیاج به نفت و الکل و بنزین نیست. چون صمغ کاج خیلی خوب مشتعل میشه. و این صمغ در برگهای نیمه خشک موثرتر هست. همچنین میتونیم از برگ خشک کاج در گودال زیر چوب مته ای استفاده کنیم.
دوستی به نکته ای اشاره کرد که خیلی خوب بود , پشم گوسفند. اگر جایی برای روشن کردن آتش لاشه ای از چهارپایی بود یا تکه پشمی به خاری چسبیده بود از بخش بیرونی پوست یا خود پشم میشه خیلی بهره برد.
چون پشم گوسفند و بز حاوی چربی بنام لانولین هست که در پماد های ضد سوختگی هم بکار میرفت. چربی مقاومی هست و براحتی در طبیعت ار بین نمیره و به روشن شدن آتش خیلی کمک میکنه.
دوستی هم در مورد تیوپ به عنوان استارتر گفته بودند که درخواست میکنم بیشتر توضیح بدن. چون همینطوری برای روشن شدن تیوپ حداقل 3 تا چوب کبریت لازمه. در حالیکه با نصف یک چوب کبریت میشه کلی علف خشک آتش زد. ببخشید از واحد چوب کبریت استفاده میکنم. قابل لمس تر هست.
اون جرقه ای هم که دوستان میگن مربوط به همه سنگها نیست. سنگهای سفیدی که جرقه میزنه نمیتونه جسمی را روشن کنه. اونها سنگهای چخماق نوع خاصی از این سنگها هستند و موقع جرقه زدن مقداری باعث قوام اکسیژن در محل جرقه میشن. و این قوام اکسیژن موثر است.
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - Amiraliv - 2014-07-16 02:29 PM
سلام مجدد ...
barzau جان كبريتاي كولمن فقط با قسمت زبر روي قوطي هاي كبريت آتيش مي گيره ...
يك كليپ درست كردم در مورد اين كبريتا …
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
مورد دوم هم براي درست كردن آتش ، من به علت اينكه ظروف خوراك پزيم چراغ الكلي داره ، هميشه الكل همراهمه ، آتش زنه هم هميشه كنار مخزن الكلم هست و براي درست كردن آتش كافيه ... ( البته ذره بين هم همينطور )
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
RE: مهارتها : روشن کردن آتش - gorgen - 2014-07-16 02:52 PM
خدمت دوستان عرض کنم که این راهکارها بیشتر در شرایط بسیار حاد هستند که دونستنشم خوبه و عالی ولی در شرایط واقعی ما حداقل باید شناخت خوبی از طبیعت داشته باشیم چند نفر از دوستان روی چوبها شناخت کافی دارند تا در طبیعت بتواندد انها رو شناسائی کنند در ضمن این چوبها باید کاملا خشک باشند در هر حال کار سختی هست بهتره که راهکارهای کمی راحتر رو بگیم مثلا همین بحث تیوب با یک تکه بعد از اشتعال میتوانیم تکه های بزرگ چوب نسبتا مرطوب رو هم وادار به سوختن کرد چون مدت و دمای سوختنش زیاده و این قرصهای الکل هم دمای بالائی تولید میکنند باور کنید ادم سرش باشه جای مرطوب خسته وکمی هوای تاریک وای یعنی به خودشم ادم فحش و ناسزا میگه دوستانی که در این شرایط بودن دقیقا درک میکنند چی میگم ادم بقدری ناتوان میشه و ناامید که گریش میگیره بعد بیاد دو ساعت هم چوبارو بسابه بخدا جواب نمیده