انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک،

بچه ها تا حالا توبعضي پستها ديديم درمورد بلندي لوله تو تفنگ بادي بحث ميكنندوميگن لوله بلندبهتره يا لوله كوتاه ؟
امروز يه تحقيق كردم ببينم كه چرابعضي تفنگهارولوله بلند وبعضيهارولوله كوتاه ميسازند؟

بحث دقت : اگه از يه نفربپرسيددقت لوله بلندبيشتره ياكوتاه فورا بهتون ميگه لوله بلند چون فكرميكنندبخاطربلندي لوله كنترل بيشتري روساچمه ميشه وفرمانبرداري ساچمه بيشترميشه ودقيقترميزنه! ولي اين حرف كاملا اشتباهه چون وقتي ساچمه از لوله اومدبيرون ديگه فرقي نداره از يه لوله 30 سانتي شليك شده يا 60 سانتي وفقط از قوانين فيزيك فرمان ميبره مثل بالستيك ومسيرتراژكتوري ساچمه .
بنابراين ميبينيم كه يه تپانچه 10 متري بالوله 20 سانت دقتش از يه تفنگ با لوله 50 سانت تو همون فاصله بيشتره پس اولين موضوعي كه فهميديم اينه كه تودقت تاثيري نداره

شتاب وسرعت ساچمه :بايدبگم بچه ها بلندي لوله كاملا تو افزايش سرعت ساچمه نقش داره ودليل اون هم اينه كه هواي فشرده مدت بيشتري تو لوله ساچمه رو هل ميده وپشت ساچمه هست وبخاطر همينه كه لوله اكثر تفنگهاي pcp بلنده .شايد مقدار هواي ورودي به لوله يه تفنگ pcp كمترازهواي ورودي به لوله يه فنرپيستوني باشه ولي بلندي لوله تو pcp اين كمتربودن هواروجبران كنه چون لوله pcp از قسمت ساچمه گذاري وخشاب اون شروع ميشه واز سيلندر فنرپيستونيها تو اون خبري نيست قدرت مانور بيشتري تو افزايش طول لوله داره نسبت به فنر پيستونيها.

خوب حالا شايد يه سوال پيش بياد چرا طول لوله فنر پيستونيها رو بلندتر نميكنن؟
بايد بگم افزايش طول لوله بستگي به قدرت تفنگ وميزان بادپذتاب شده به داخل لوله داره وتو تفنگهاي ضعيفتر اين كارممكنه نتيجه عكس بده ودرثاني كسي دوست نداره يه تفنگ فنرپيستوني با لوله يك متري داشته باشه حتي به قيمت افزايش سرعت وقدرت .

بلندي لوله در تفنگهاي بادي دلايل ديگري هم داره مثل دادن خاصيت leverيا اهرمي بيشتر بهتفنگهاي كمرشكن يا دادن تناسب وبالانس وشكل ظاهري متناسب تر. امروزه حداقل لوله مناسب براي يه تفنگ بادي 10 اينچ ذكر شده.

ممنون محسن جان
ولی یک نکته در مطالب شما هست که بنظرم کمی نیاز به توضیح یا تصحیح داره اگر اجازه بفرمائید بیان میکنم
دو جمله از مطالب شما
جمله اول شما: اگه از يه نفربپرسيددقت لوله بلندبيشتره ياكوتاه فورا بهتون ميگه لوله بلند چون فكرميكنندبخاطربلندي لوله كنترل بيشتري روساچمه ميشه وفرمانبرداري ساچمه بيشترميشه ودقيقترميزنه! ولي اين حرف كاملا اشتباهه
جمله دوم شما :بايدبگم بچه ها بلندي لوله كاملا تو افزايش سرعت ساچمه نقش داره ودليل اون هم اينه كه هواي فشرده مدت بيشتري تو لوله ساچمه رو هل ميده وپشت ساچمه هست

اول اشاره کنم محسن جان توی بحث خانها و گامها و محاسبات طولی برای هر لوله معلوم شد محاسبات مختص خودش رو داره (با توجه به اهداف تفنگ)
سپس اشاره کنم جمله دوم شما در تناقض جمله اول شماست ؟!
همانطور که در جمله دوم فرمودین بلندی لوله تو افزایش سرعت نقش داره و افزایش سرعت مساویست با برد بیشتر و افت کمتر و اساس دقت در فواصل دور هم همینه یعنی نداشتن افت زیاد پس خود بخود شما بدرستی اشاره کردین که بلندی لوله باعث افزایش سرعت =افت کمتر = دقت بیشتر خواهد شد و این که بلندی لوله نشان از دقت بالاتر تفنگ هست نه تنها اشتباه نیست بلکه درست هم هست و با جمله اول شما در تناقض هست .
حالا نکته ای را عرض کنم محسن جان ممکنه در فواصل کوتاه نیازی به بلندی لوله نباشد مثل تمامی تپانچه ها و کلتها و درسته ولی آیا این تپانچه ها بدرد زدن اهداف دور میخورند؟
جواب که روشن است نه
برای زدن اهداف دور باید قدرت سلاح را افزایش داد و برای انتقال خوب انرژی و سرعت به گلوله باید طول لوله را افزایش داد پس خود بخود یکی از علتهای بلندی لوله در حالت بیان عامیانه (همان معلول علت) افزایش دقت هست که بصورت واسطه از افزایش سرعت و ضریب بالستیکی بهتر در لوله بلندتر نشات میگیرد .
امیدوارم اطلاعات خوب و مفید شما و تبادل اطلاعات و بحثهای علمی منجر به بالارفتن سطح علمی و اطلاعاتی ما و دوستان گردد باز ممنون از مطالب خوب شما محسن جان

یه سوال،جای بهتری پیدا نکردم،یه مدل پی سی پی هاتسان هست با لوله والتر چی چی؟؟؟؟؟؟توی اروپا هست،اون چیه و به چه دردی میخوره؟

علی جان ممنون از توضیحات کامل
فقط 1 سوال
آیا تعداد خان بیشتر در سلاح بهتره یا کمتر باشه؟

علي جان لوله هاي والتر يه جورايي بعنوان يه برتري در يك تفنگ شناخته ميشن مثل كاميونها كه مثلا ميگن با گيربكس زد اف
يا مثلا فلان ماشين با ترمز برمبو يا رينگ بي بي اس وووو مثالهاي زيادي كه اينجا جاش نيست عنوان بشن!آوردن اسم والتر براي لوله يه جورايي نشونه برتري تفنگ نسبت به تفنگهاي عاديه
والتر لوله هاي بسيار دقيقي ميسازه با كيفيت بسيار بالا و همونجور كه ميدونيم كيفيت ساخت لوله موثرترين قسمت در دقت تفنگه.از نظر من دقت ساخت لوله بسيار مهمتر از جنس لوله يا طول لوله يا چيزاي ديگه ست.اون مدل از تفنگ هاتسان براي اينكه دقتشو بالا ببرن از لوله والتر استفاده ميكنن.مقل ارفورس كندور كه لوله ش ساخت لوتئار والتره.
در مورد طول لوله:بلندي لوله تفنگ در باديها در سرعت تير موثره اما تا حد خاصي چون بعد از اون فشار پشت تير كم ميشه بخاطر افزايش گنجايش لوله اصطكاك باعث كم شدن سرعت ميشه.توي كاتالوگ كندور كه از سايت پيراميد دانلود كردم نوشته با اينكه لوله 24 اينچي داره اما باز هم مقداري هوا بصورت هرز به هدر ميره!!يعني لوله بلندتري مورد نيازه اما چرا اين شركت اينكارو نكرده؟!براي اونا كه نصب يه لوله بلندتر كار سختي نيست و وزن تفنگ هم اونقدر سنگين نميشه!!
در مورد تاثير طول لوله بر افزايش سرعت تير برام اين سوال پيش مياد كه :ديانا350 مگنوم و 350 مگنوم كامپكت با اينكه طول لوله هاشون10 سانت اختلاف داره ولي سرعت اوليه تيرشون برابره؟؟؟
در مورد ارفورس تالون با تعويض لوله فابريكش با لوله لوتئار والتر 24 اينچي سرعت تيرش حدود 200 فوت بر ثانيه افزايش پيدا ميكنه.!!
يه تفكر روسي هست كه ميگه(وقتي يه وسيله اي بخوبي داره كار ميكنه چه نيازي به دستكاريش هست؟!)
شايد اين مثالها يكم مبهم باشه اما منظور كلي من اينه كه دقت تفنگ بستگي به دقت لوله داره 2:طول لوله تا حد خاصي باعث افزايش سرعت تير ميشه

آقا مهرشاد قبلا یه همچین تاپیکی زده بود
دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.

ممنون جاوید جان
یه سئوال در گفته هاتون کردین که میخواهم جواب بدم
سئوال شما:در مورد تاثير طول لوله بر افزايش سرعت تير برام اين سوال پيش مياد كه :ديانا350 مگنوم و 350 مگنوم كامپكت با اينكه طول لوله هاشون10 سانت اختلاف داره ولي سرعت اوليه تيرشون برابره؟؟؟
و اما جواب : خیلی واضح هست که این دوتا لوله از نظر خانکشی و طراحی گامها با هم متفاوتن برای همین طوری گامهای لول کوتاه کامپکت را طراحی کردن که بتواند به نسبت ضریب بالستیک خوبی بده و سرعتش هم از لول بلند کمتر نشه البته (اگر قسمتتان شد یه نگاهی با چشم داخلشون بندازید کمی متفاوت بودنشان را میبینید) من ندید میگم که ضریب بالستیک ساچمه های شلیک شده با لول کوتاه کامپکت 350 کمی کمتر از لول بلندش هست . اینو مطمئن باشید

---

(2011-06-18 08:02 AM)farhad_ss54 نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
علس جان ممنون از توضیحات کامل
فقط 1 سوال
آیا تعداد خان بیشتر در سلاح بهتره یا کمتر باشه؟

ممنون فرهاد جان
تعداد بیشتر خانها تاثیرات پایداری در چرخش را داره البته به نوع و عمق خانها هم مربوطه
یعنی شما با نوع و شکل و جنس گلوله و میزان شدت و دفعات نواخت تیر ها و همچنین میزان حرارت تولیدی بعنوان نبروی رانش و غیره ...... را باید در نظر بگیری تا تعداد بهتر خانها بدست بیاد یک مثال میزنم تا موضوع روشن بشه ببینید در سلاحهای جنگی هرچی وزن گلوله بیشتر باشه یا باید خانهارا عمیق و گود کرد یعنی برجسته تر در نظر گرفت که البته این کار اصطکاک را زیاد میکند و حرارت لوله زیاد میشود و یا باید عمق خان را کم کرد و تعداد را افزایش داد مثلا در توپهای جنگی تعداد خانها به 36 عدد و یا بیشتر هم میرسد .
یک موضوع دیگه هم هست هرچه سرعت تیر و نواخت آن (حالت رگباری) بیشتر باشد تعداد خانها کمتر میشود اونم برای جلوگیری از اصطکاک و حرارت زیاد مثل اکثر تفنگهای متداول جنگی(کالیبر 7.62) که تعداد خانها آنها اغلب از 4 تا تجاوز نمیکند
حالا برای بادیها چطور میتوان بیان کرد.
بادیها چون مسئله تولید گرما درشان نیست و سرعتشان هم پائین است تعداد خانها را زیاد میگیرند ولی یادمان باشد هرچه تعداد خانها بیشتر باشد عمق خطوط خانها کمی کمتر میشود تا جلوی اصطکاک یا کاهشهای احتمالی سرعت گرفته شود لذا خیلی تعداد خانها در بادیها مطرح نیست و من ندیدم شرکتی به تعداد خانهاش بنازه البته یادمان باشد نوعی از خانکشی (هر خان بصورت یک چند ضلعی و برجسته) بنام پولی گانول هست که میگن انحصار دیاناست و باعث 6% افزایش برد هم گردیده

این تصویر بوضوح فرق یک لوله با تعداد خان 5 تائی و همان لوله با تعداد خان 6 تائی را نشان میدهد دوستان دقت کنند که در 5تائی عمق خان یا برجستگی خان کمی بیشتر است

خوب حالا قضيه پيچيده تر ميشه!!!
اگه اينجوريه كه باعث افزايش سرعت تير ميشه خوب چرا شركت از همين لوله كامپكت بلنترش رو روي تفنگ 350 مگنوم معمولي نميزاره؟!!يا حتي چرا روي كامپكت همين لوله رو بلندترشو نميزاره؟!
همونطور كه ميدونيم سرعت اوليه تير تفنگ بادي چيزيه كه بيشترين تاثير رواني رو بر خريدار ميزاره!حتي تا جاييكه با تيرهاي فوق سبك شليك ميكنن كه قسمشون دروغ نباشه!!حتي مثل بعضي از ماركها ميگن قويترين تفنگ بادي كهكشان و آندورمدا!!و با همين روش ملت زيادي رو سركار گذاشتن!
جاييكه تو مدل 5.5 ميليمتري به سرعت بالاي 850 نميتونن برسن (با 350 مگنوم)اگه بر فرض اين لوله كوتاه بتونه سرعت تير رو زياد كنه كافيه يه لوله از نوع كامپكت رو با طول 49.5 سانتي (به اندازه 350 معمولي) بزارن روش تا سرعت تيرش مثلا برسه به 900-1000 كه به راحتي بتونه جلوي پي سي پيها قد علم كنه!
من فكر نميكنم اينطور كه شما ميفرماييد باشه شايد هم باشه.من فقط نظر و استدلالهاي خودمو ميگم

بلندی طول لول بنظر من در سرعت شلیک بی تاثیر نیست جاوید جان .

(2011-06-18 09:51 AM)craftsman نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
خوب حالا قضيه پيچيده تر ميشه!!!
اگه اينجوريه كه باعث افزايش سرعت تير ميشه خوب چرا شركت از همين لوله كامپكت بلنترش رو روي تفنگ 350 مگنوم معمولي نميزاره؟!!يا حتي چرا روي كامپكت همين لوله رو بلندترشو نميزاره؟!
همونطور كه ميدونيم سرعت اوليه تير تفنگ بادي چيزيه كه بيشترين تاثير رواني رو بر خريدار ميزاره!حتي تا جاييكه با تيرهاي فوق سبك شليك ميكنن كه قسمشون دروغ نباشه!!حتي مثل بعضي از ماركها ميگن قويترين تفنگ بادي كهكشان و آندورمدا!!و با همين روش ملت زيادي رو سركار گذاشتن!
جاييكه تو مدل 5.5 ميليمتري به سرعت بالاي 850 نميتونن برسن (با 350 مگنوم)اگه بر فرض اين لوله كوتاه بتونه سرعت تير رو زياد كنه كافيه يه لوله از نوع كامپكت رو با طول 49.5 سانتي (به اندازه 350 معمولي) بزارن روش تا سرعت تيرش مثلا برسه به 900-1000 كه به راحتي بتونه جلوي پي سي پيها قد علم كنه!
من فكر نميكنم اينطور كه شما ميفرماييد باشه شايد هم باشه.من فقط نظر و استدلالهاي خودمو ميگم

دوست عزيز نظراتي كه دوستان گفتند ميشه گفت تقريبا درسته منتها ما در بررسيمون فقط كوتاهي يا بلندي لوله رو داريم در نظر ميگيريم در صورتي كه خيلي مسائل ديگه همزمان تو سرعت ساچمه دخيله و بايد متناسب و همزمان با هم بررسي بشند چون همديگر رو تحت تاثير قرار ميدن از جمله حجم هواي سيلندر، قدرت فنر، نوع خانكشي و نوع و شيب گامها و غيره