انجمن تخصصی شکاروتیراندازی(بزرگترین مرجع اطلاعاتی تفنگ بادی،پی سی پی،تیراندازی ایرانیان)pcp.airrifle.airguns..تفنگ بادی،پنوماتیک،

با سلام خدمت تمام عزیزان.
این تاپیک رو ایجاد کردم تا در مورد راهکارهایی بحث کنیم که میتونیم با اونها فواصل مختلف رو تشخیص بدیم تا شلیکی دقیق تر داشته باشیم.
بهترین وسیله برای این کار در حال حاظر رنج فایندر یا مسافت یاب هست که شما میتونید در بازار تهیه کنید قیمت هم از 250 شروع میشه تا 1200 و شایدم بالاتر.در مورد رنج فایندر و عملکرد اون ,مسافت یاب ها به چند دسته تقسیم میشن
1:لیزری که جز دقیق ترین هست
2:صوتی
3:اینه ای
انواع رنج فایندر ها امکانات مختلفی رو در اختیار تیر انداز قرار میدن.به شخصه با رنج فایندری اشنا شدم که فاصله ,سرعت و جهت باد,سرعت شیئ متحرک رو نشون میداد و بسته به نوع مسافت یاب ها و کیفیت ساخت و اندازه قیمت ها هم فرق میکنه.یه رنج فایندر دیگه هم دیدم که به نظرم نسبت به قیمتش و برای بادی,چیز مناسبی بود.چینی تحت لیسانس بود مارک بوشنل فاصله تا 300 متر رو نشون میداد و ارتفاع رو که به نظرم برای بادی مناسب بود قیمت هم 300 تومان.
کلا بهترین وسیله برای پافتن مسافت دقیق رنج فایندر هست .البته کار کردن با این وسیله سرعت عمل رو تا حدودی کاهش میده اما برای افرادی که در تیراندازی با دوربین تخصص دارن مخصوصا بادی ,میتونه کمک زیادی بکنه و درصد خطا رو به شدت کاهش بده یه مثال براتون میزنم تا به اهمیت این وسیله پی ببرین.حتما خیلی از شما ها به این تنیجه رسیدن که:در موقع تیر اندازی به سیبل یا هدف ثابت در فاصله مشخص تقریبا 80 درصد تیر های شما به هدف می نشینه و مثلا در فاصله 50 متر از 10 تیری که به سمت یه هدف به شعاع 4 سانت شسلیک میکندی حداقل 8 تاش در دایره میخوره اما در شرایط شکار این قضیه صدق نمیکنه و شاید شما از 10 تیر تنها 2 یا 3 تیر رو به هدف بزنید. یکی از علت های اصلی اون موفقیت و این عدم موفقیت در ثابت بودن فاصله و دونستن فاصله دقیق توسط شماست.دلایل دیگری هم داره که در اولیت های بعدی قرار میگیره.اما مهم ترین علت همین هست که شما در شکار قادر به تشخیص دقیق فاصله نیستین و در بادی 10 یا 15 متر اختلاف خیلی میتونه تاثیر گذار باشه.
خوب پس رنج فایندر یکی از لوازم ضروری برای افاردی هست که دوست دارن شلیک های دقیق و تمیزتری نسبت به بقیه داشته باشن.
حالا یکی مثل من وضع مالیش خوب نیست و نمی تونه فعلا یه دونه از این وسیله هارو تهیه کنه.راه های دیگری هم هست که بشه جای خالی رنج فایندر رو پر کرد اما خوب به اون دقت نیست.
یکی از راهها استفاده از پارلکس دوربین هست.من خودم از این راه استفاده میکنم و با تمرین به موفقیت هایی دست پیدا کردم اما این راهکار در فواصل بالای 50 متر یکم کارایش رو از دست میده.من به این شکل استفاده میکنم که وقتی هدفی رو در دوربین میارم و تصحیح پارالکسی روش انجام میدم به قسمت پارالکس دوربین نگاه میکنم و با توجه به اون فاصله رو حدودا تخمین میزنم.با توجه به اینکه در اکثر دوربین ها فاصله های اولیه یعنی 15 و 30 و 40 و 50 از هم یکم زیاد هستن و میشه حدودا فاصله رو تعین کرد این روش تقریبا در 80% مواقع در این فواصل خوب عمل میکنه و شما میتونید با توجه به رتیکل میل دات دوربینتون و تصحیح پارلکسی دوربینتون شلیک های دقیق داشته باشید.الیته این کار لازمش تمرین زیاد هست.مثلا شما اهداف ثابتی رو توی فاصله های 15 و 20 و 30 و 40 و 50 بذارید و به اونها شلیک کنید و با توجه به میل دات های دوربنتون این امادگی رو پیدا کنید که اگر ناگهان با هدفی مثلا در فاصله 40 متری مواجه شدین کجای دوربین رو روی هدف بگیرن تا شلیک تمیزی داشته باشین.
روش سومی هست که مخصوص اموزش های نظامی هست و من خودم قبلا این روش رو امکتحان کردم(با توجه به اموزشی که دیده بودم)(البته من در سایت محیط بان دیدم که این روش رو اموزش داده بودن و روش به این شکل عمل میکنه.
شما یکی از چشم های خود رو می بندید و با انگشت سبابه به سمت هدف نشانه می روید .سپس چشم مخالف رو بسته و دوباره بدون اینکه دست خود رو تغیر دهیسد به هدف نگاه میکنید اختلاف به وجود امده در نگاه اول و دوم رو حدس میزنید و حدس خود را در 10 ضرب میکنید میشه فاصله شما تا هدف.این روش هم روش نسبتا دقیقی هست اما برایا هدف کوچک کمی سخت به نظر میرسه.مثلا من یک کبوتر رو در فاصله نشون میکنم اختلاف بین دو نگاهم شده 5 متر در که برابر با 500 سانت میشه.500رو در 10 ضرب میکنم میشه 5000سانت که معادل 50 متر هست.50=10*5
این چند روش هست که فعلا به ذهنم میاد.البیته ممکنه روش های دیگه هم وجود داشته باشه که از دوستان میخوام با مشارکت کردن در این بحث به یافتن راهکارهایی مناسب برای پافتن فاصله دقیق کمک کنند.
یا علی

جلال جان مطالب مفيدي ارائه كردين ولي چند تا نكته بگم كه واسه خودم هم ثابت شده است
بيشترين فاصله شكار با بادي بطور متوسط 50-60 متر هست و تخمين چنين فاصله اي نياز به رنج فايندر نيست هر چند رنج فايندر دقيق عمل ميكند ولي خوب حمل اون و زمانبر بودن استفاده از اون در موقعيتهاي حساس مسئله اي هست كه نميشه اون رو ناديده گرفت اما به نظر من چشم انسان بهترين رنج فايندر تو اين فاصله ها هست با توجه به تكرار تخمين مسافت تو اين فاصله ها بيشتر دوستان اين مهارت رو دارند كه توي اين بازه مسافت رو تخمين بزنند علاوه از اون نكات ريز ديگري هم به غير از تخمين مسافت هست كه بايستي اونها رو هم جزء پارامترهاي معادله مون حساب كنيم مثل فاصله نقطه صفر از هدف، فشار كپسول، زاويه شليك و ... بنابر اين به نظر من بهتره در كنار تمرين تير اندازي به تمرين تخمين مسافت ( در فواصل زير 100 متر) بپردازيم پس نظر من اين هست كه بهترين وسيله تخمين مسافت تو اين رنج تمرين است و تمرين بنده به شخصه وقتي با دوستم به شكار يا تير اندازي ميريم بيشتر بحثمون اين هست كه فاصله ما از سيبلي كه قراره به اون شليك كنيم چقدر هست و اون رو تخمين ميزنيم لذا حتما با قدم هاي به اندازه يك متر اون رو اندازه ميگيريم و بيشتر وقتها تنها يكي دو قدم در 50 يا 60 قدم اشتباه تخمين ميزنيم

جلال جان
به مطلب خيلي مهمي در شكار اشاره كرديد من هم بارها و بارها با اين
روش (مخصوصا وقتي با برنو شكليك ميكردم و فقط امكان يه شليك وجود داشت )
به نتيجه هاي مطلوبي رسيدم البته جلال جان يكي از اقوام ما يه دوربين شكاري
( دو چشمي ) داره كه وقتي به داخلش نگاه ميكني و روي هدفي خاص ثابتش
ميكني فاصله را توي يه صفحه ديجيتال داخلي بهت نشون ميده و همچنين وقتي
اون هدف را با يك هدف ديگه هم ثابت ميكني فاصله دو تا هدف رو هم بهت نشون
ميده خيلي دوربين باحاليه ( البته فكر ميكنم جنگيه )

روشی دیگر نیز برای تخمین فاصله وجود داره اونم استفاده از دوربینهای حرفه ای دارای میل دات هست.که من اطلاعات دقیقی ازش ندارم:(مثلا الان تخمین مسافت یک کلاغ رو بررسی میکنیم:D
1 اندازه ی یک کلاغ بالغ برای ما واضح هست مثلا 25سانت طول داره.
2:مقدار زوم دوربین.طبیعتا هر چه زوم بالا تر باشه کلاغ رو بزرگ تر میبینیم.
3:تعداد میلداتهای اشغال شده توسط تصویر حیوان.
خوب حالا این 3 فاکتور با همدیگه تشکیل فرمولی را میدهد که میتوان باهاش حدود فاصله رو تخمین زد.
البته فرمولشو من بلد نیستم:D:D

بعضي ها اينطور ميگن:
من نميدانم فاصله من از هدفم چند سانتي متر يا چند متر هست ولي اين را ميدانم كه توي اين فاصله اي كه الان چشمم اون رو ميبينه چند ميل دات بالاي هدف رو نشونه برم
و بيشتر وقتها از افرادي پيشي ميگيرند كه با بهترين ابزار و بهترين محاسبات به شكار مي پردازند

يه روز به شكار كبك با ساچمه زني رفته بودم تصادفا شخصي رو انجا ديديم كه خيلي مسن بود با روحيه شاد اما بي سواد
من در مورد قوائد و اصول تير اندازي با ساچمه زني مطالب زيادي خوندم و اگه خود ستايي نباشه بايد بگم توي شكار با ساچمه زني مهارت خوبي دارم اينو بيشتر افرادي كه منو ميشناسد قبول دارند اما يه نكته در مورد اين آقاي مسن : بيشتر از من شكار كرده بود و من متعجب شدم!!!! وقتي از اصول و روشهاي استاندارد شليك با ساچمه زني پرسيدم بهم خنديد و گفت اينهاي كه ميگي نمي دونم چه شكلي هستند ولي اينو ميدونم چطور وقتي كبك رو مي بينم كه به سرعت پرواز ميكنه با يه شليك زمين گيرش كنم باور كنيد چيز جالبي در مورد اصول خودش نتونست به من بگه و من موندم و فرمولها و محاسباتو تخمين و پيش گيري و زاويه و ...
اين آقا انقدر تمرين كرده بود(يا انقدر شكار رفته بود) كه هر فاصله اي و هر سرعت پروازي و هر زاويه اي ملكه ذهنش شده بود. بنابر اين به نظر من بهتره تمرين و تكرار رو هر چه بيشتر توي محاسباتمون دخالت بديم تا نتايج بهتري از محاسباتمون بدست بياوريم

يا علي

خب تمرین خوبه ولی وقتی بدون تئوری باشه خیلی طول میکشه تا ادم وارد بشه.
وقتی شما روشهای علمی بدونی و تمرین هم بکنی هم سریعتر به جواب میرسی و هم برای شرایط جدید میتونی یه جواب سریع پیدا کنی.
البته من خودم تا حدود 60-70 متر را نسبتا خوب تخمین میزنم.

(2011-01-30 09:52 AM)mehrshad نوشته شده توسط: دیدن لینک ها برای شما امکان پذیر نیست. لطفا ثبت نام کنید یا وارد حساب خود شوید تا بتوانید لینک ها را ببینید.
خب تمرین خوبه ولی وقتی بدون تئوری باشه خیلی طول میکشه تا ادم وارد بشه.
وقتی شما روشهای علمی بدونی و تمرین هم بکنی هم سریعتر به جواب میرسی و هم برای شرایط جدید میتونی یه جواب سریع پیدا کنی.
البته من خودم تا حدود 60-70 متر را نسبتا خوب تخمین میزنم.

منم قبول دارم مهرشاد جان اما بدون تمرين هم هيچ تئوريي به درد نميخوره و هميشه تلفيقي از اين دو مقوله زمان و مسير رو براي رسيدن به موفقيت كوتاه ميكنه
در مورد تخمين درست فواصل 60-70 متر خيلي خوبه تبريك ميگم اگر دقيق باشه نياز به هيچ ابزاري نيست و براي بادي بهتري فاصله هست

من هم با صحبتهاي سعيد موافقم
تمرين اساسي ترين راه براي رسيدن به دقت است ولي همانطور كه
مهرشاد نيز اشاره كرد براي رسيدن به دقت با تمرين زمان زيادي رو بايد صرف كرد
پس اگه مطالعات علمي و عملي در كنار هم قرار گيرند مطمئنا اثر بخشي بيشتري دارن

با سلام.
خوشحالم دوستان به این موضوع روی خوش نشان دادند و پیگیری کردند.
من کاملا با اقا سعید موافقم هیچ چیز جای تمرین رو نمیگیره.اما اگر دقت کرده باشین من گفتم یکی از عوامل موفقیت در تیر اندازی تمیز تشخیص فاصله درست هست و مهم ترین.
علت اینکه چرا مهم ترین.وقتی شما بتونید فاصله دقیق رو تشخیص بدین با هر متد و روشی به راهتی میتونید پارامتر های دیگه رو در شلیکتون لحاظ کنید یعنی چه جوری؟خوب مثلا ما میدونیم در پی سی پی هاتسان بهترین بازه برای شلیک که افت فشار و به الطبع اون افت قدرت و افت تیر نداریم بین 180 تا 130 هست و این یعنی نزدیک به 30 شلیک با قدرت عالی و بدون افت در فواصل بین 60 تا 120 متر.نکته دوم اینکه مثلا ما در تمرین هامون به این نتیجه رسیدیم که اگه دوربینمون توی 60 متر صفر شده اگر هدفی نزدیک تر یا دور تر بود روی کدوم نقطه دوربین بگیریم که به هدف بخوره.مثلا اگر حدس میزنیم در فاصله 80 متری هست و با توجه به نقطه صفر که در 60 متری هست با توجه به تمرینات گذشته روی اهداف ثابت میتونیم بگیم که اگر نقطه سوم زیر بعلاوه رو بگیرم تیر به هدف اصابت میکنه.پس ما با تمرین روی اهداف ثابت میتونیم به 2تا پارامتر از 3 پارامتر اصلی برای شکار برسیم.
3 پارامتر چی هست؟
1:قدرت اسلحه و دقت اون
2:نقطه اصابت هدف که در دوربین باید پیدا کنیم
3:فاصله.
میخوام به این برسم که تنها پارامتری که امکان خطا درش هست فاصله هست.
درسته با تمرین زیاد به راحتی میشه فاصله رو حدس زد اما چقدر تمرین؟ما چقدر وقت داریم؟چند بار در هفته به تمرین می پردازیم؟اصولا چقدر تمرین لازمه که به این تجربه برسیم؟
بله درسته با رنج فایندر سرعت واکنش کم میشه اما در عوضش تعداد شلیک های دقیق و در پی اون شکار بیشتر نصیب میشه.
من خودم به شخصه طوری شکار میکنم که شکار اصلا متوجه نزدیک شدن و نشانه روی من نشه.چون به این روش خیلی علاقه دارم.به صورت کاملا مخفی به شکار نزدیک میشم و تمام.توی فیلم های شکارم هم میتونید این نکته رو ببیند.اما برای موفقیت بیشتر مجبورم و علاقه دارم از فواصل دورتر شلیک کنم ,مثلا 80 یا 90 چون توی این فاصله هیچ پرنده ای متوجه حضور شما نمیشه و در صورت متوجه شدن اصلا اهمیت نمیده!!!!اما توی 40 متر و 50 متر واقعا نزدیک شدن به پرنده ها سخت هست.
خوب برای فردی مثل من که بالای 80 متر شلیک میکنم و کم اتفاق میفته زیر این فاصله شلیک کنم و دوربینم هم توی این فاصله صفر کردم و همه هم میدونیم در بادی 80 و 90 خیلی فرق دارن با هم پس تشخیص دقیق این فاصله به نظرم ضروری میرسه.
البته من که میگم من نوعی منظورم هست.خدای نکرده دوستان حمل بر خودستانی نکنند.
خوب نکته بهش میرسیم اینه که اسلحه من میتونه تا 120 متر هدف رو بندازه اما ایا مثلا یه شادو 1000 قادر به این کار هست.یا یه 35 ؟؟؟
به نظر من 120 نه و لی تا 80 متر بله!!!!!اما سوال ؟؟؟
برای یه 35 توی 80 متری تشخیص دقیق فاصله با توجه به افت فاحش شلیک چقدر اهمیت داره؟؟؟؟مسلما خیلی.
در کل من کاملا موافق نظر اقا سعید هستم تمرین تمرین و تمرین .اما اگر ما سعی کنیم راه درست تمرین رو پیدا کنیم خیلی زودتر به نتیجه درست میرسیم.
ببخشید که طولانی شد.
یا علی

بنظر من بهترین راه راه و ساده ترین راه پارالکس هستش که به شما این امکانرو میده که بتونی فاصله

تشخیص بدی و از میل دات استفاده بکنید و تمرین کردن با این شیوه بهترین راه هست